心理游戏

挺喜欢这片子，里面蕴含的深意与（搏击俱乐部）类似。

影片中，有段画面突然转到一个荧幕上面去了，还有看电影的人走来走去，导演安排的这点小细节，用来暗示我们的人生就是一场电影，自己要好好演，要得个奖什么的。

要演出真实的自己，只有你自己知道你到底想成为什么样的人，人的一生是短暂的，没有必要为了某种利益（金钱、权利、美女...)而去委屈自己，也没有必要因为害怕什么而不去做自己，要活得精彩，活得自在，活得潇洒。

当把人生看作是在演电影，冒险。。

，转变一下对待生活的态度，我们就可以过的轻松一点，没有必要把自己搞的压力很大。

演电影嘛，演就好好演就是了，演出自己的真情实感，演砸了也没事，反正是演的。

好好享受这场表演吧。

希望电影谢幕的时候，自己不会对自己的演出感到失望，也不要令观众失望，最重要的是不让自己失望，自己是来享受演出，不是为了观众而演出，这才是这场电影的最高境界。

为观众而演出是商业电影，与为自己而演出文艺电影。

我更喜欢演文艺电影，演自己想表达，想宣泄的东西，感悟，而不是为了迎合大众。

你想演什么，演主角，还是配角，怎么演，为自己演，还是为别人演，都是自己在选择。

心理游戏1、做自己想做的事情，顺从自己的本能，不做死后肯定会后悔的。

2、每个人都在为自己上演一部电影，好好演3、思想在变，看见的事物也在变，唯心主义

2004年日本动画电影《心理游戏》（又名：心灵游戏）是一部先锋作品，剧情像一辆云霄飞车一样跌宕起伏，画风徘徊在二次元和三次元之间，剪辑的混乱穿插符号学的隐喻，虽然中二却并不无趣。

初次看这部电影的时候肯定会比较懵B，麻麻也是从头懵着看到尾的……但是次日重新拉片，却能看出其中的逻辑。

在开启装B模式之前，先简单了解一下影片的故事内容。

电影主要有几个角色——西：男主角，青年漫画家弥：女主角，西的暗恋对象杨：弥的姐姐良：弥的未婚夫鲸鱼爷爷眼镜男秃头男故事主要讲述的是一天西和弥在地铁站相遇，结果得知弥要结婚了，于是他们一起来到姐姐开的烧酒屋，突然秃头男和眼镜男闯入进来企图强奸弥并杀死了西，故事由此展开……接下来让我们一起聊聊《心理游戏》的正确打开方式：1、这部动画电影的人物关系比较错综复杂，如果没有看过同名的原著漫画，就只能通过影片的细节来看出其中的奥妙和真谛啦！

弥和西的关系很容易看懂，影片用插叙的方式讲述了弥和西的童年故事，他们青梅竹马，并且想要收养一条流浪狗。

秃头男和眼睛男是亲兄弟：秃子男指责眼镜男一直戴着女式手表，在片尾的混剪中可以看到那个手表原来是戴在他们妈妈手上的。

而且秃头男叫眼镜男“大哥”。

鲸鱼老爷爷是秃头男和眼镜男的爸爸，因为他俩妈妈的手表是鲸鱼老爷爷送的。

当秃头男和眼镜男闯入进来时弥的姐姐一直在发抖，眼镜男给弥看照片而弥故作淡定地说自己是打工的。

这说明弥的姐姐一定认识照片中的男人，而且照片中的男人就是弥和弥姐姐的父亲。

良曾经强奸过秃头男心爱的女人，因为秃头男在踢良的时候说：“他强奸了我的理子”，但理子从始至终也没有出现过。

秃头男曾经强奸过弥，只是弥一直都没有承认。

弥的姐姐一直想做一个行为艺术家，在鲸鱼肚子里的生活以及姐姐的幻想中都可以体现出来。

弥的妈妈和眼镜男好过，因为眼镜男一直留着弥妈妈赠送的饰品。

弥的父亲曾经欠了眼镜男钱，并且为了逃债而躲了起来，这在片尾的混剪中有体现出来。

2、镜头具有隐喻作用，当初看这个动画片的时候以为这是一个很污的日本电影，从女主角的扮相上就能看出来——胸大无脑。

并且穿着十分暴露，男性对女性的窥视压迫也十分明显。

但导演巧妙地将这些“马赛克”全都规避掉了……当西好不容易追到弥的时候，两个人滚床单的画面却用各种隐喻镜头带过，比如火车进站、煤炉、飞机、昆虫交配等等。

《心理游戏》的动画画风十分先锋化，色调也以亮色为主，常用对比色使画面更加鲜亮。

弥的姐姐是行为艺术家，于是借用她的身体导演有诸多的表达。

譬如以下这个画面是对精子的隐喻。

火车坠谷隐喻了高潮。

弥、西、杨、鲸鱼爷爷四个人游泳嬉戏的画面则是对“性爱”的隐喻。

在影片一开始的那场事故中，西本来已经被秃头男射死，于是他来到了天堂见到了“上帝”。

镜头变换多样，上帝的形态也千姿百态，这则是暗示了上帝的可塑性以及虚无主义。

上帝本来就存在于人们的心中而并非真实，自然无法用某一具象的形态来表现，于是导演干脆用抽象的手法表现这一桥段。

3、《心理游戏》不能算是最牛逼的动画电影，但作为导演处女作来说他的确牛逼。

电影从人性的角度出发，讲述的是一件极其简单的小事——屌丝逆袭。

影片最有特色之处在于画面感从二次元到三次元的过渡，其实本片十足是个二维动画，对人物情绪的表现十分外化。

但当镜头转为近景或特写的时候，画面就比较违和，像一张照片剪下来的头像。

尤其还加上了男主角的自白，活脱脱地像一部周星驰电影。

可以说本片的导演是理智与疯狂并存的，当他正儿八经叙事的时候觉得一切都很顺利，但他却能用十几种的表达方式表现逃跑的紧张和滚床单的刺激。

单靠这一百多分钟的剧情并没有办法将故事的背景讲述清晰，但结尾之处非常有意思，与开头相呼应，好似整件事都是男主的意淫，并不真实。

其实生活本来就是如此，亦真亦假，偶尔的意淫反而是生活的乐趣。

电影的片尾花絮穿插了许多真实的事件，包括世界杯、2000年的奥运会、苏联双人宇宙飞船升空、1969年人类登月成功等。

整个故事有了这些真实事件的支撑显得格外真实。

《心理游戏》也完全符合日本观众的审美，尤其是男性观众，整个电影对性和淫荡直言不讳，真实表现了男性对于女性躯体的占有欲望。

不排除存在某些说教意义，但电影讲述的情是真实的，道理是正确的，这就足够了！

画风是真的不喜欢啊，忍过前面25分钟开始有了转机，出现一些让我有共鸣的台词，比如自由自在的时候会有的想法：

比如感到恐惧的时候会有的想法：

电影80分钟的时候，当众人得知鲸鱼正在慢慢死去，男主西的一大段发言实在是太让人振奋了：

“外面有大千世界 有许多人过着不同的生活”"有难以置信的好人和坏人""有彼此完全不同的人共同创造的世界！

"“成功还是失败 是好还是坏 那种事根本无所谓！

”“我想要回到那个世界啊！

”“因为我知道 即使我没有才能”“即使我很逊 很悲催”“可是我想要用自己的双手创造出自己的人生啊！

”“是在这里终老而死 还是赌一把运气？

”“用我们的力量去试着超越？！

”我想这部电影是想说，不管怎么样，也要努力的活下去啊。

世界很糟，但我依然愿意用力的生活，去经历这一切。

死亡的空虚与遗憾使人恐惧，重生欲望强烈到使人鼓足勇气去重新选择生活（反杀并逃跑）。

而现实困难重重（被吞进金鱼肚），遇到挫折时放弃逃避选择感受，对感受的选择来源于老爷爷这个由于相同际遇天降的连结引导（鲸鱼肚子中的生活，用体验重拾被压抑的欲望和理想），获得部分欲望的满足后在自我中完成新信心的建立（动画大篇幅对潜意识中对自己欲望满足想象的表现），越来越不被压抑的个人感受到了他人的心情又产生新的连结，连结和感受交错相生来完成一个个欲望的满足的过程和欲望的再生（决定冲出鲸鱼肚回到现实）这样具有主观能动性的循环。

永远对不断地选择即勇往直前充满动力和决心，自由意志最大程度地发挥（不断冲出鲸鱼肚），虽然伴有短暂的阻碍而停留后退（弥对未婚夫的回忆倒是向前冲时被绊倒；西过去不喝牛奶可能造成的不良后果被妈妈改变，老头子被过往而产生的同性爱慕欲望牵绊绊倒被动物朋友救等），但所连结的一切都有可能在特殊时机拉你一把，逐渐就达到了你想要的那个真实。

过去是弥被卡主的脚引出的后续，现在弥赶上了车而引出的后续，不同选择的对比。

Your life is the result of your own decision，so this story has never end.

一天雨夜，青年漫画家西在地铁站出来遇见了初恋梦中情人弥。

西送弥回家途中得知了弥已订婚，随后，他被弥邀请到酒馆喝酒，弥的未婚夫也来了，西虽然嫉妒弥的未婚夫，但自愧不如。

这时，黑社会来到店里，原来弥被黑社会所追杀，打晕了弥的男友并要强奸弥，西则蜷缩一旁不敢动弹。

黑社会发现了一旁的西，用枪爆了他的屁眼。

前一刻，西还沉醉于与初恋梦中情人相逢时的甜蜜，下一刻就肛门中枪，贯穿脑部，死于非命。

当西等人上了天堂，西觉得自己死得很难看，后悔人生过得很窝囊，决心再度复活。

他们一行人违反神的意旨，并回到地上的世界，却阴差阳错却来到了鲸鱼的肚子里，接下来又将会有什么等待着他们呢……

如果你死于非命上帝给了你再活一次的机会，你要怎么活？

　　如果你被困在鲸鱼腹中终日不见天日，你要怎么办？

　　如果你要逃出鱼腹，却屡次失败，你要怎么做？

　　…… 　　 　　 　　什么？！

你觉得这一切都不切实际？

　　那好吧。

我来翻译一下。

　　 　　你是否因失去而苦恼？

如失恋，毕业，离婚等…… 　　你是否做事畏首畏尾，顾虑重重！？

　　你是否觉得，你的梦想已经死了！

　　你唯一能做的就是，每日穿上黑T恤，怨天尤人的为你的生活戴孝，为你的梦想守寡？！

　　 　　 　　 　　 　　 　　如果你有以上的任一症状，请你看下去！

　　 　　 　　 　　 　　 　　一、勃起就要硬下去 　　 　　汤浅政明的《心理游戏》真真正正的，让我从活了一把！

　　 　　 　　故事的前半部，西总是畏首畏尾的生活在自己的狭小空间里。

他不敢表达自己爱；即使在批评弥的父亲花心时，映射出对弥的喜爱，也不敢面；在弥与男友聊天时，忽然抽离，觉得自己是多余；在歹徒强奸她最喜欢的女人时，他抱着头蜷在地上害怕的全身发抖……面对这一切现实，他不敢反抗。

他没有底线的妥协，把他卷入了，自己完全无法掌握的位置上，后悔也来不及了。

最后，歹徒的一枪从屁眼穿身爆头而死。

在临死前，连一句发泄反抗的话都没有说全。

　　 　　在天堂，他碰到了上帝。

（好吧！

我承认，这个上帝是有点像《蜡笔小新》的片头人物切换。

）上帝给了他一次再来的机会。

这次，他甩掉顾虑，听从自己，勇敢、坚持、洒脱……不顾一切的逃亡。

只要有一天机会，也要试一试，不再放弃。

在追兵猖獗的逃亡中，他看似有些癫狂却充满了生命力。

释放了自己心，让充满激情的生活勃起，并硬了起来。

　　 　　 　　 　　二、沮丧不如打飞机 　　 　　当他们得知，他们要在鲸鱼腹中度过余生，终不见天日。

他们开始沮丧，困苦，绝望。

对曾经拥有春和景明的留恋与渴望。

可他们忘记了，“当我们失去的时候，必然有得到。

”在鱼腹中，活了30年的老爷爷。

很开心的告诉他们，现在所拥有的。

于是，渐渐的三个人终于肯低下头，看看他们现在所拥有的。

那大把大把的时间，任由你开心的安排生活。

老爷爷喜欢烹饪、西继续画他的漫画、弥每日练习游泳、弥的姐姐则去搞他的创意设计。

其实，上帝给我们关上了一道门，便为我们打开了一扇窗。

而这一切，的喜怒都取决于你。

其余沉溺于失去的沮丧之中，不如要爽由自己发现拥有的快乐，为自己自造开心的高潮。

　　 　　 　　 　　三、刺破套套，向前冲。

　　 　　最后的最后，导演花了几乎10分钟的时间来展示四个人突破重重障碍，逃离鱼腹。

那种对生的渴望，那种对美好的向往……感动的我想哭。

　　 　　其实，上帝给每个人都带上了套套。

我们活不自由，那生活的激情与活力，都被困在其中。

　　 　　如果你想得到你所要的，便一定要破釜沉舟全力以赴。

因为心存梦想，将自己的锋芒，磨成针一样尖锐，才能划破现实的脸。

　　 　　真正的生活，是要靠斗争才能得到的。

　　 　　最后的那一句“故事还没结束”、 　　 　　我想生活还没结束，人们对美好、对希望的追求也永不会结束的吧！

　　 　　 　　 　　 　　（PS.很强的视觉表达，像打水漂一般，一线下去，圆圆圈圈令郎满目。

）

虽然已经有解析本片片头片尾剪辑的文章，读过后还是觉得不全，故重新拉了一遍片，并在拉片之外整理了人物小传，方便对拉片不感兴趣的读者理解。

拉片过程中不难发现，汤浅在快速剪辑段落中可谓毫无闲笔，每一个镜头都承载着叙事功能。

这也正是他被诸多电影人奉为天才的重要原因。

有些镜头我没能读出确切含义，但至少每个镜头都覆盖到了，应该没有遗漏。

本作是汤浅政明担任导演之职的首作。

纵观汤浅至今的系列作品，《心理游戏》仍然是最令人惊艳、最才华横溢的一部，且其日后的艺术风格和主题旨趣，即对于精神、心理、空间与时间的游戏和狂欢，已经初露端倪。

但同样明显的是，《心理游戏》的叙事结构为观众造成了极大的阅读障碍，初出茅庐的天才汤浅显然还没有学会要顾虑观众的理解力。

然而，弄清楚各个人物的来龙去脉，其实对于理解剧情和表意是相当重要的。

如果没注意到片头片尾的叙事，就不能理解眼镜男其实也是个深情好男人，也不能理解本作中足球这一体育运动作为表意意象的重要性，也无法注意到本作对待日本战后历史的态度，也就无从讨论作品主旨与千禧年日本社会之间的交互。

附上早年间已有的两篇分析文章，梳理过程中也有所参考：片头片尾剪辑全解析（心理游戏）影评补充一下那个全解析（心理游戏）影评一、人物小传鲸鱼老头：出生于二战前，少国民世代。

童年时代经历二战当过童子军，青年时代正值日本战后信仰缺失，遇到红发女友后成家，疑似为了养家而涉足du品走私，之后投靠黑帮老大，二人共事。

一次du品交接时拿错了装货的玩具手提箱，交货过程中被突袭，最后被鲸鱼吞入腹中。

逃出鱼腹后尝试了在回转寿司餐厅工作，遇到好基友收获人生第二春，开了自己的公司，推测是与航海相关的业务，因为后来开着印有公司logo的帆船出海。

最后躺在小船上系着7部手机，也是呼应鱼腹中西他们和老头讲的科技进步。

黑帮老大：出生于二战前，少国民世代。

童年时代受到强烈的军国主义熏陶，青年时早早成为黑道，鲸鱼老头来投靠之后二人搭档。

后来自己被捕入狱，出狱后继续担任黑道老大职位且似乎因为牢狱经历而备受尊敬。

是狂热足球迷，狱中和狱友看球赛，出狱后还组织足球赛，并认识了津。

红发女：鲸鱼老头妻子，婚前职业疑似舞剧女郎，婚后成为家庭主妇。

生产津的时候去世。

喜欢紫色，标志物为紫色表链的手表。

眼镜男：鲸鱼老头长子，出生于50年代战后婴儿潮，团块世代。

少年时父亲失踪，继而母亲在生弟弟的时候去世。

一直带着过世母亲的紫色手表。

遇到女友（后来弥的妈妈）非常恩爱，仿佛找到人生意义，结果恋人被弥的爸爸抢走。

失恋后加入黑道，似乎混到比较高的职位。

故事时间中有参加放高利贷的业务，弥的爸爸是他的客户。

眼镜男开的跑车是弥的爸爸年轻时开的那辆，车前有一个鱼形标志，疑似弥的爸爸为还贷而抵押的财产；车上的车钥匙链是弥的妈妈年轻时买的红色小章鱼钥匙链。

一边在向弥的爸爸讨债，一边和弥的妈妈还有联系。

去到弥家烧烤店的那晚，也是和弥的妈妈约定一起出走的日子，所以在雨夜车中和津一起盯梢的时候，眼镜男其实在犹豫要不要去火车站和弥的妈妈一起逃走。

津：光头男，眼镜男的弟弟，出生于60年代，生而丧母，在那之前父亲已经失踪，所以生来是孤儿，性格乖张暴力。

津和眼镜男同母是可以确定的，但其实并不能确定是否同父，他们的母亲在鲸鱼老头消失后有了别的男人也是有可能的。

津和眼镜男有几乎10岁的年龄差，母亲改嫁后再生的津，同时因为年龄大难产而死，可能是更合理的解释。

津从小喜爱足球，小学开始参加球赛，展露天赋。

现为职业足球运动员。

理子：高利贷放贷地点的柜台小姐，曾是津的女友，放贷时认识了弥的爸爸，现为弥的爸爸的情人。

标志物为红色樱桃手链。

西：男主，出生于80年代初，千禧世代。

和弥是青梅竹马，三年级时开始喜欢弥，中学时和弥有一段地下恋情，高中毕业旅行上弥跟他提分手，之后西仍然执着尾随弥，不断发邮件、打电话、到弥家门口徘徊，被弥躲着，但是仍然锲而不舍，一直追到弥做性工作的地方。

小学时就会画小黄图，看漫画书，现为无名漫画家，似乎也是专门画H本子类型的。

逃出鲸鱼后有了新的恋人和家庭，有三儿三女，成为建筑师、漫画编辑、流浪歌手、攀岩者。

良：女主现男友、未婚夫，货车司机。

弥：女主，出生于80年代初，千禧世代，和西同龄。

小学时崇拜电视上的女子游泳冠军，参加游泳训练并展露出运动天赋，后因身体发育而成绩下降，放弃了。

高中毕业后主动和西分手，似乎是当援交少女，逃避西的纠缠，之后做过性工作者。

逃出鲸鱼后成家并有了两个儿子，成为兽医诊所护士，出料理书，参加了各种极限运动。

杨：女主姐姐，千禧世代。

小学时展露出艺术天赋，曾想报考过东京艺术大学。

有爱心有责任，是儿时三人发现的流浪小狗的实际收养者，还会喂流浪猫。

逃出鲸鱼后成为时装艺术家、行为艺术家，也尝试了搏击和健美，呼应小时候在街边看到的女子搏击军团海报。

弥的爸爸：年轻时是风流渣男，老了之后色心不减，经常出去花天酒地，借高利贷导致全家躲债。

弥的妈妈：出生于60年代。

曾经是眼镜男的女友，在舞厅被弥的爸爸抢走。

婚后因为丈夫经常不回家，基本是一人将两个女儿拉扯大，去餐厅打工挣钱养家，接送女儿们上学，带女儿们去游乐场玩。

和前男友眼镜男藕断丝连，一次约会收到眼镜男给她买的到东京的火车票，决定出走。

故事时间中她收拾了东西在车站等眼镜男，第一遍故事中没有等到，第二遍故事中眼镜男果断倒车、及时赶到车站和她一起走了。

喜欢海洋生物，标志物为红色小章鱼。

二、时间梳理1. 历史时间，由片头片尾交代片头片尾交代了所有人物从出生开始，到故事展开的时间点为止的人生经历。

片尾穿插了世界历史大事件，因此可以定位大概的年代。

这部分梳理按照时间顺序。

40年代，鲸鱼老头、黑帮老大出生，在二战中度过童年，经历了战时经济，受到不同程度的军国主义影响。

50年代初，鲸鱼老头、黑帮老大少年时代，日本战后经济萎靡、治安动荡，美军占领、西方崇拜。

鲸鱼老头恋爱、结婚、生子，即眼镜男出生。

50年代末，鲸鱼老头已经开始和黑帮老大合伙做一些违法活动，因此有钱给家里安电视机，给眼镜男买时间小子的玩具套装。

同时也伴随着日本社会经济腾飞。

美苏冷战、航天军备竞赛如火如荼，1959日本申奥成功。

60年代，黑帮老大火并其它帮派。

鲸鱼老头在du品交接中拿错箱子，交接被泄密，警队突袭，鲸鱼老头被鲸鱼吞掉。

眼镜男拿着装有真货的箱子投靠黑帮老大。

弥的妈妈度过童年。

津出生，津的母亲红发女去世。

冷战继续，美苏航天继续发展。

70年代，眼镜男、弥的妈妈、弥的爸爸之间的三角恋爱。

80年代，杨出生，西、弥同年出生并度过小学时代。

黑帮老大入狱又出狱，组织足球赛活动并遇到津，将其收入自己球队麾下。

90年代，西、弥的中学时代，高中毕业后步入社会，西纠缠了弥很久之后终于放弃。

弥的妈妈和旧情人眼镜男藕断丝连。

弥的爸爸在借贷时勾搭上了津的女友理子。

00年代，主线故事所在时间，黑帮老大、鲸鱼老头大约60岁，眼镜男不到50岁，津不到40岁，弥的妈妈大约40岁，弥的爸爸年龄未知，西和弥20岁，杨20多岁。

2. 故事时间，由中间部分交代故事展开的时间点是开头第一镜交代的雨夜。

眼镜男找弥的爸爸讨债，津则是因为弥的爸爸偷了世界杯的票并抢了自己女朋友理子而来算帐。

雨夜中，眼镜男把车停在路口，津来找他合，敲车窗后上车，两人在车上盯梢。

以此处为节点，故事有了三种不同的展开。

1.0版本：眼镜男看见了弥，津下车追弥，弥跑进地铁时脚脖子被卡住，地铁再次开门，因此津坐上了地铁，尾随西和弥到了烧烤店，联系眼镜男开车找了过来。

津在店内大闹，西被津打死，随后眼镜男又击毙了津，并想起旧情人（弥的妈妈）此刻正在车站等自己，想起儿时看过的时间小子的动画，叹息道：如果我有“时间腰带”的话……1.5版本：西死后在天堂遇到上帝，凭生命意志夺回生命，反杀了津，带着弥和杨开着眼镜男的车逃亡，落入鲸鱼腹中，再次和上帝擦肩而过。

在鲸鱼腹中遇到鲸鱼老头，经历了一段没有时间概念的时间。

最后和鲸鱼老头一起逃出鱼腹，西在飞向蓝天的一瞬间看到了未来的无数种可能性，即畅想段落的快速剪辑。

或者也可以认为是后来他们确实经历了那些多彩人生。

2.0版本：鲸鱼老头的胸腔变成了倒流的时钟，眼镜男重新回到了雨夜车中。

眼镜男看见了弥，津下车追弥，弥跑进地铁时脚脖子没被卡住，因此津没坐上地铁，也就没能跟踪到烧烤店。

而眼镜男果断倒车，赶去车站与弥的妈妈汇合，二人一起登上了列车。

唯物论者可以这样理解：只有片头、片尾和1.0版本的故事是实际发生的，1.5版本是西死后灵魂的幻想，而2.0版本是眼镜男在意识到自己杀死胞弟、错过旧情人的时候的幻想，都没有实际发生。

而宽容一些的观众当然可以认为，所有版本全是真实发生的，眼镜男和西的愿望共同改变了故事走向：西通过坚持活命的欲望和自我意志而拥有了二次生命，眼镜男则是通过祈求拥有时间腰带而有了二次选择。

这也是片尾存在的一重意义所在。

片尾最后停在弥的妈妈在车站等候眼镜男的场景，并未交代最终结局到底是1.0版本还是2.0版本，也就并未指明哪种理解才是正确的，从而构成一种开放式结局。

三、片头片尾拉片全片以快速剪辑结构的段落一共有三段：片头闪前片段，从鱼腹逃出后的畅想片段，以及片尾闪回片段。

其中，片头闪前、片尾闪回讲的内容是一样的，即上述主要人物在被鲸鱼吞掉这一事件之前的人生经历片段。

大体上是按照时间顺序从战后日本一直讲到千禧年，但具体镜头上似乎也还有非线性的地方。

片头中的所有镜头在片尾全都重复出现了，在此之上，片尾有几处镜头顺序颠倒，并补充了更多镜头，所以其实更好理解。

而逃出鱼腹后的畅想片段，是西、弥、杨、鲸鱼老头四人离开鲸鱼之后的未来的人生，可以理解为不止一条时间线，即为各种不同可能的人生的拼贴，也可以理解为单一时间线，即他们在日后的人生中依次体验了各种不同的职业和经历。

1. 片头闪前段落（色调有变化，配乐为低沉大提琴）1.1.故事时间：雨夜（青灰色调）眼镜男、津在车上盯梢，看见弥跑过津追上地铁，没买票直接跳过闸机西在地铁上弥向地铁门跑，西的手机：your life is the result of your own decision弥越过地铁门，脚被卡住弥摔倒在地，西和弥相认特写地铁门重开，津上地铁1.2.鲸鱼老头的人生（旧黄色调）日本桥、东京塔婴儿鲸鱼老头在襁褓中穿过日本桥桥洞下，看到东京塔少年鲸鱼老头照镜子看自己的jj东京街头站街女和美国大兵青年鲸鱼老头走在街头一脸好奇站街女涂口红特写青年鲸鱼老头进入教堂的背影左侧天堂三联画，摇到右侧地狱三联画青年鲸鱼老头正面镜头，仿佛受到启示青年鲸鱼老头当剧院门卫，拦下没付钱就想进门的手臂纹身男青年鲸鱼老头送了紫色表带的手表给红发女青年鲸鱼老头与红发女隔窗亲吻，应该是在交往约会中青年鲸鱼老头与红发女结婚，红发女在补衣服，房间里有一个婴儿即眼镜男时间小子动画，拨回表盘时间倒流（没找到历史出处，并且根据时间倒流的设计、画面的透视畸变判断，这段动画应该是汤浅自己杜撰的）童年眼镜男收到时间小子的玩具套装，青年鲸鱼老头看着儿子青年鲸鱼老头将毒品装进毛绒玩具红发女踩缝纫机，手上依然戴着紫色手表青年鲸鱼老头把玩具箱收起收起的箱子上是粉色图案拿出的箱子是蓝色图案（时间小子）交接时闪过探照灯光交接时青年鲸鱼老头所在的船被鲸鱼吞没1.3.眼镜男的人生（旧灰色调）青年眼镜男吃面，手上戴着母亲的紫色手表青年眼镜男在酒吧，有人将醉酒的女孩（即弥妈妈）放到座位上休息弥妈妈躺在椅子上青年眼镜男和弥妈妈吃烧烤喝啤酒碰杯青年眼镜男和弥妈妈在游乐场玩旋转茶杯弥妈妈买了一个红色章鱼钥匙串（片中逃亡追逐片段中，西所驾驶的眼镜男的车上车钥匙链就是这个红色章鱼）弥妈妈躺在草地上青年眼镜男和弥妈妈在迪斯科舞厅跳舞，舞台上男人（即弥爸爸）在热舞弥爸爸将弥妈妈邀请走青年眼镜男失落弥妈妈坐上弥爸爸的跑车离婚or失恋，疑似电视节目青年眼镜男穿外套上车，旁边有小跟班，应该是加入了黑帮组织1.4.西和弥成年前的人生（高饱和彩色）广场太极唱片店，科技舞曲，peppermint jam乐队海报被遗弃的小狗小学生西、弥、杨在小狗周围西拍胸脯，弥很高兴地扑过去，西拉着她跑开，杨一直在左下角蹲着舞台女团歌唱表演商店出售色情杂志赛车1991年海湾战争巴格达现场直播小学生弥参加第111回近畿女子游泳大会拿了第三名（没搜到这个游泳比赛的时间）小学生弥和女生聊天被男孩子掀裙子情趣服装小学男生聚在一起看漫画书穿皮鞋的脚在走路格斗游戏界面中学西给弥递情书中学弥趁楼道经过时悄悄给西递回信中学西在天台高兴到跳起中学西和弥在楼道悄悄递信中学西和弥在楼道躲着彼此毕业旅行同学在商店，西面对弥西一脸震惊西尾随弥，看到弥跟着别的男人进屋杨被大人们祝贺杨经过东京艺术大学（芸大）报考的广告弥家里电话响起，杨要接，被妈妈阻止1.5.西和弥成年后的人生（低饱和彩色）杨和妈妈在安慰弥弥穿得很暴露开心地跑上街西走到弥家窗户下眺望西的电脑屏幕，给弥发邮件，一排发送记录全都是给弥的弥家里电话响起，三人在远景处不搭理眼镜男、津在弥家外敲门讨债西的电脑屏幕，给弥发邮件，一排发送记录全都是给弥的自动照相机冲出照片，西给弥留了一半位置西的杨在上班，接到有人打给自己的电话弥的妈妈出门看见中年眼镜男开着丈夫的车津在弥家门口讨债，弥的爸爸装作路过逃跑弥的爸爸在放高利贷处取钱，遇到柜台小姐理子（戴着樱桃手链）弥的妈妈和中年眼镜男在海边西的电脑屏幕，给弥发邮件，一排发送记录全都是给弥的地铁上西的手机，给弥发信息无法发送西走到弥家窗户下眺望，窗户紧闭可能已经搬走了西找到弥的工作地点递给弥情书西坐着等待，发现是性服务场所穿靴子的脚在走路黑帮老大的机器宠物狗疑似弥和女郎们一起跳舞眼镜男带着津讨债，在胡同里殴打债主，不确定是否为弥的爸爸津找到弥的爸爸借贷的高利贷地点和理子谈话，手里拿着世界杯的宣传单2000年奥运会跑步终点西在便利店打工结账杨喂流浪猫眼镜男面前，弥的妈妈信封中拿出大阪到东京的车票弥的妈妈愣住弥摸小时候收养的流浪狗的头西在地铁口发传单西喂麻雀世界杯开幕式1.6.回到故事时间：雨夜（青灰色调）眼镜男在车上盯梢，津敲车窗车站，弥的妈妈一个人在候车室，顶上指示牌写着京都到新神户，背后白板：your life is the result of your own decision旋转雏菊，花瓣上出标题mind game2. 逃出鱼腹后的畅想段落（全彩色）西飞翔在天空蓝天白云，城市航拍疑似涉谷街头，潮男潮女人流生意兴隆的小吃店铺关东煮店铺菜市场筒子楼家家户户的生活摩天大楼的兴建和拆除西（也有可能是西的孩子）成为建筑设计师，熬夜赶图纸西（也有可能是西的孩子） 成为建筑设计师之路的倒放童年西（也有可能是西的孩子）在看建筑绘本童年西（也有可能是西的孩子）参观摩天大楼一条路从19世纪至今的变迁一片空地从草地到居民房的变迁，西骑车驻足磁砖小路的铺设过程，西走过小路未来妻子在门廊挂画，西走进门廊楼梯的安装过程，西走上楼梯未来夫妻协力室内软装的过程，西走进卧室窗外是大阪通天阁西的眼中映出蓝天白云弥在抖衣服弥在晾衣服，有两个儿子望和哈尔西和女郎约会西在开车，给惠子打电话杨在自己的艺术工作室打电话告诉弥自己开了美术展弥在兽医诊所接听杨的电话并祝贺杨在打女子拳击报纸新闻“逃出老人孤独死，在鲸鱼腹中生活了30年”杨站在弥的家门口，弥的丈夫说“我们也没钱啊”（这里推测是杨为了办展向妹夫借钱之类的）西在公园长椅喝饮料休息杨参加时装秀弥参加长跑比赛跑过终点线弥踩缝纫机，和杨一起做黄色玩具饰品鲸鱼老头在回转寿司店做厨师（回应鱼腹中西向鲸鱼老头描述回转寿司的情节）鲸鱼老头寿司店下班遇到基友送花表白赛车比赛弥赌赛车赌赢了西和妻子、三儿三女在站台等车弥出版的料理书西和妻子在海边度假杨身着时装弥在乡下和一对老夫妻（推测可能是妈妈和眼镜男）野餐弥探望被黑社会打伤住院的西中年西是漫画编辑，打电话拖稿，面试女员工，偷看人家裙子中年西躺在四叠半的屋子里杨在体育馆做行动绘画现场表演西递名片弥开越野车鲸鱼老头开了自己的公司当老总，在办工作上盖章批示，背后公司logo是鱼腹中的好朋友杨参加健美比赛弥参加you行，推测为支持环保的西在小餐馆打工，无人光临，独自看书杨与黑皮男友接吻海边一对情侣拥抱（实在没认出来是谁）弥跳伞弥和海豚贴贴经与老人开着画有自己公司logo的帆船出海弥开车送自己女儿上学鲸鱼老头去世，基友献上一吻西变成流浪弹唱歌手杨有了自己的舞蹈教学班西攀岩在岩壁上看日出电视直播杨作为宇航员在弗罗里达着陆西的眼中充满泪水，蓝天白云视线模糊鲸鱼老头胸前变成时钟，时间倒流眼镜男掉落坐回车里，津在副驾驶眼镜男、津在车上盯梢，看见弥跑过，眼镜男看了看自己腕上的紫色手表弥的妈妈在车站等待，列车已经在站台眼镜男倒车青灰雨夜街道变成高饱和彩色街道弥奔跑向地铁门弥向地铁门跑，西的手机：the story has never been to the end弥越过地铁门，脚没被卡住弥摔倒在地，西和弥相认地铁开走，津没坐上地铁，拍打地铁门眼镜男赶到火车站，拿起弥的妈妈的行李，拉着她登上列车蓝天白云，标题mind game3. 片尾闪回段落（全彩色）日本桥、东京塔朝日本桥行驶的船婴儿鲸鱼老头在襁褓中，被母亲抱着，父亲站在旁边穿过日本桥桥洞下，看到东京塔婴儿鲸鱼老头在襁褓中童年鲸鱼老头被父亲打扮成女孩坐旋转木马世界杯球赛早期动画片：黑色小狗坐在战斗机上在炮弹雨中飞行（找了很久没找着出处，合理怀疑是汤浅模仿早期动画风格自创的一个小片段）战场打炮，指涉二战“少女歌剧”演出海报童年鲸鱼老头被母亲牵着在街上走裸体美人演出海报少年鲸鱼老头照镜子看自己的jj，指涉性启蒙鱼雷试爆，指涉二战军火生产黑帮老大出生日军战斗机飞过天空，指涉二战婴儿黑帮老大被打扮成将军，左边木马，右边传统武士铠甲，背景有坦克飞艇和日本军旗，指涉军国主义一只绿色水桶被扔进垃圾堆，指涉战乱被拆除的东京塔“少女歌剧”演出海报降下，休演，指涉战时文艺活动管控童年鲸鱼老头和其他男孩一起身穿军服坐在车厢，应该是要去参加童子军，母亲从车窗外递便当便当特写童年鲸鱼老头坐在火车尾吃便当战时日本街道童年黑帮老大坐在车上看车窗外有人追小偷，指涉战后社会混乱经济颓靡东京街头站街女和美国大兵，指涉战后美国占领站街女涂口红特写青年鲸鱼老头走在街头一脸好奇青年鲸鱼老头进入教堂的背影左侧天堂三联画，摇到右侧地狱三联画青年鲸鱼老头正面镜头，仿佛受到启示青年鲸鱼老头当剧院门卫，拦下没付钱就想进门的手臂纹身男红发女送给青年鲸鱼老头一个紫色包裹青年鲸鱼老头与红发女隔窗亲吻，交往约会中青年鲸鱼老头送了紫色表带的手表给红发女青年鲸鱼老头与红发女结婚，红发女在补衣服，房间里有一个婴儿即眼镜男青年黑帮老大下车被美女簇拥，青年鲸鱼老头随后下车，应该是在黑帮老大手下做事青年鲸鱼老头家里装了电视机，童年眼镜男手舞足蹈时间小子动画，拨回表盘时间倒流青年鲸鱼老头藏枪，背后青年黑帮老大在放哨童年眼镜男收到时间小子的玩具套装，青年鲸鱼老头看着儿子新东京塔建起青年鲸鱼老头将毒品装进毛绒玩具1957年11月苏联第二颗人造卫星斯普特尼克二号发射，搭载小狗Laika红发女踩缝纫机，手上依然戴着紫色手表缝纫机旁，童年眼镜男在看漫画1959年5月美国发射木星火箭Jupiter AM-18，搭载松鼠猴Miss Able和Miss Baker拳击比赛棒球比赛飞机，玩棒球的少年（可能是少年眼镜男）和飞机打招呼天空中喷气飞机喷出奥运五环，指涉1959年日本申奥成功1959年7月苏联发射火箭R2-A，搭载两只狗和一只兔子Марфуша科幻片拍摄现场，演员吊威亚在城市模型上飞1965年3月苏联发射火箭上升2号，搭载列昂诺夫和贝里亚耶夫（人类首次舱外活动）黑帮老大火并另一黑帮社团电视上转播足球赛，血溅电视屏月球上的人类脚印，指涉1969年7月阿姆斯特朗乘阿波罗11号登月弥的妈妈小时候穿游泳圈和妈妈在海边玩耍青年鲸鱼老头把玩具箱收起弥的妈妈少女时代和母亲在游乐场合影青年鲸鱼老头拿出的箱子是蓝色图案（时间小子）走私交接时闪过探照灯光青年鲸鱼老头所在的船被鲸鱼吞没津出生红发女因生产而去世，手上还带着紫色手表青年眼镜男吃面，手上戴着母亲的紫色手表青年眼镜男向青年黑帮老大交货，箱子里的货疑似毒品弥的妈妈少女时代（根据桌上的数学课本判断应该是在上中学）吃杯面、听音乐童年津自己踢足球弥的妈妈少女时代拿着海报去看恐怖片少年津抱着足球站在家门口青年眼镜男在酒吧，有人将醉酒的弥的妈妈放到座位上休息弥的妈妈躺在椅子上青年眼镜男和弥妈妈吃烧烤喝啤酒碰杯青年眼镜男和弥的妈妈在游乐场玩旋转茶杯弥的妈妈躺在草地上1966年3月美国双子座8号与阿金纳目标飞行器对接弥的妈妈买了一个红色章鱼钥匙串青年眼镜男和弥的妈妈在迪斯科舞厅跳舞，舞台上男人（即弥的爸爸）在热舞弥的爸爸将弥的妈妈邀请走青年眼镜男失落弥的妈妈坐上弥的爸爸的跑车离婚or失恋场景，疑似电视节目青年眼镜男穿外套上车，旁边有小跟班，应该是加入了黑帮组织倒栽在河流里的人，疑似黑帮老大旋转的三个“9”（没太懂是什么符号）弥的爸爸和弥的妈妈在水族馆约会，看红章鱼杨出生广场太极唱片店，科技舞曲，peppermint jam乐队海报童年津在学校和同学踢足球弥的爸爸酒局应酬花天酒地西出生，在保育箱里弥出生，在保育箱里，杨在旁边看着她女团舞蹈奥运会跑步项目终点一位美国黑人夺冠（应该有所指涉但我不太熟悉）弥的妈妈带弥和杨在游乐场玩游乐场打印了三只猫的明信片，商标是mind game世界杯足球赛（不知道是哪一年的）黑帮老大在狱中和狱友一起看电视转播，欢呼进球童年津在餐馆门口看电视转播足球赛现场特写一个手球弥的妈妈带弥和杨在游乐场玩，路过街舞表演杨看见“最强女子搏击军团”的海报拆开零食被遗弃的小狗小学生西、弥、杨在小狗周围西拍胸脯，弥很高兴地扑过去，西拉着她跑开，杨一直在左下角蹲着舞台女团歌唱表演商店出售色情杂志弥的爸爸在酒吧搭讪女人少年津打足球赛手球弥的妈妈在餐馆打工少年津赢得足球比赛足球报纸新闻，北阪高校A选手因暴力行为导致对方骨折而被禁赛，疑似说的就是津。

童年西去弥家里玩，在纸上画小黄图西的画被杨抢去，弥在看电视电视上播出奥运女子游泳冠军受采访，推测为1992年巴塞罗那奥运会200米蛙泳金牌岩崎恭子小学弥练习游泳小学杨在美术课的雕塑作品被老师表扬小学杨在餐馆门口等母亲下班弥的爸爸在玩玩具赛车比赛小学生弥参加第111回近畿女子游泳大会拿了第三名小学生弥和女生聊天被男孩子掀裙子小学生西踩在板槽上画老师的恶搞漫画，老师进门，西把板槽踩断了掉下来格斗游戏界面黑帮老大出狱，跟班列队迎接小学生弥练习游泳小学弥的桌面上有红色章鱼笔筒和很多海洋动物的书，和妈妈一样喜欢海洋动物赛车1991年海湾战争巴格达现场直播少年西和弥在海边嬉水，杨在沙滩上站着情趣服装一条鲶鱼小学男生聚在一起看漫画书穿皮鞋的脚在走路格斗游戏界面中学西给弥递情书中学弥趁楼道经过时悄悄给西递回信中学西在天台高兴到跳起中学西和弥在楼道悄悄递信弥家里电话响起，杨要接，被妈妈阻止弥在舞厅热舞狂欢少女弥练习游泳，成绩下降中学西和弥在楼道躲着彼此少年西在泳池飞奔入水西走到弥家窗户下眺望毕业旅行同学在商店，西面对弥，是弥对西说“如果我和别人交往你会不会生气”的那段西一脸震惊西尾随弥，看到弥跟着别的男人进屋西和同学在卡拉ok歌厅，却心不在焉杨被大人们祝贺工业废气排放黑帮老大在球赛现场做发放食物的志愿者，遇见津露出吃惊表情杨经过东京艺术大学（芸大）报考的广告杨和妈妈在安慰弥弥穿得很暴露开心地跑上街津所在球队赛前合影，应该是津加入了黑帮老大组织的球队弥家里电话响起，三人在远景处不搭理眼镜男、津在弥家外敲门讨债西的电脑屏幕，给弥发邮件，一排发送记录全都是给弥的弥的爸爸在放高利贷的地方拿钱（同时和柜台小姐理子好上了）小鸡计时器/计数器，上面的数字是9762西的电脑屏幕，给弥发邮件，一排发送记录全都是给弥的自动照相机冲出照片，西给弥留了一半位置津在弥家门口讨债，弥的爸爸装作路过逃跑西的杨在上班，接到有人打给自己的电话弥的妈妈出门看见中年眼镜男开着丈夫的车足球赛现场弥的妈妈和中年眼镜男在海边西的电脑屏幕，给弥发邮件，一排发送记录全都是给弥的地铁上西的手机，给弥发信息无法发送西走到弥家窗户下眺望，窗户紧闭可能已经搬走了眼镜男带着津讨债，在胡同里殴打债主，不确定是否为弥的爸爸西找到弥的工作地点递给弥情书西坐着等待，发现是性服务场所穿靴子的脚在走路黑帮老大的机器宠物狗女郎们一起跳舞，疑似其中有弥津找到弥的爸爸借贷的地点和理子谈话，手里拿着世界杯的宣传单2000年奥运会跑步终点西在便利店打工结账杨喂流浪猫眼镜男面前，弥的妈妈信封中拿出大阪到东京的车票弥的妈妈愣住弥摸小时候收养的流浪狗的头西在地铁口发传单西喂麻雀世界杯开幕式（没认出来是哪一年）眼镜男在车上盯梢，津敲车窗车站，弥的妈妈一个人在候车室，顶上指示牌写着京都到新神户，背后白板：your life is the result of your own decision水波，鲸鱼老头抱着收音机躺在漂流的小船上，小船上拴着7部手机蓝天白云，标题mind game黑屏白字：This story has never ended

一天如果你看到自己，请不要叫醒“他”，就算叫醒"他"，叫醒自己的自己会消失，也一定要告诉"他"，就算是再深不见底的窝囊废，也要在有限的时空里，张牙舞爪的过无限的生活,因为人生没有结束，故事没有说完。

意识流，魔幻，梦幻，现实主义，后现代，昆汀与毕加索的结合，蒙太奇和加藤鹰的交织。

暴力般的张力，性爱般的不羁，天马行空，放浪形骸。

时代的思考，人物的思考，过去，现在，未来，理想与现实，命运与转换第一次看完，脑子里像是一团乱麻一样，错过电影的每一帧都是不完整的，但即使看了个全篇，又好像啥也没懂，一种很奇怪的感觉。

我觉得可以分为：雨夜居酒屋～人生不要做让自己后悔的事情；速度与激情～狂飙的人生有时候就是一种坦诚，也是一种释放，鲸鱼世界～新变化的茫然与畏惧～找到生存方式～做自己想做的事～珍视生活的美好～打趣调侃又努力的活着，爱与未来～爱的用尽全力～世界和宇宙的思考冲出鲸鱼～生活在不知不觉中给你了很多能力～死都要冲出去的信念。

开头与结尾的速写，真的是太精彩了，人生，世界，仿佛都在里面了

原文：湯浅政明 挑戦から学んだことアニメーターから監督へ。

『マインド・ゲーム』で得たものと見えてきた課題从动画师到导演。

我在《心理游戏》中的所学和挑战链接：https://lp.p.pia.jp/article/lifestory/212899/214396/index.html翻译：不懂日语，只是结合谷歌和DeepL的翻译，并根据常识进行了修改润色。

原文和译文都搬运过来了，欢迎指正。

── 湯浅さんが初めて監督も手がけたのは、『バンパイヤン・キッズ』(01～02)のパイロット版『なんちゃってバンパイヤン』(99)ですね。

プロダクションアイジーの作品です。

── 汤浅先生的第一个导演角色是《怪兽家族》（20012002）的电视试播版《怪兽家族 搞笑篇》（1999）。

这是Production I.G.的作品。

湯浅　アイジーで『なんちゃってバンパイヤン』ともう1本、短編の『スライム』（『スライム冒険記～海だ、イエー～』(99)）の監督をやったんですが、このときちょっと考えたんです。

このままアニメーターで行くのか、それとも演出もやるのか？

　そのときのキャリアで言うとアニメーターの方が順風満帆だろうという感じではあった。

演出をやることに否定的な意見もあったし、向いてないと言う人も多かった。

汤浅　 在Production I.G.我导演了《怪兽家族》和另一部短片《Slime》（《スライム冒険記～海だ、イエー～》（1999））。

是继续做动画师，还是做导演？

当时，就我的职业生涯而言，我觉得做动画师会比较顺利。

当时对导演有一些负面的看法，很多人说导演不适合他们。

── でも、監督の方を選んだんですね。

── 但你选择了当导演。

湯浅　そうです。

理由は簡単、面白そうだから。

やったことがないので伸びしろがあるんじゃないかと考えたんです。

汤浅　是的。

原因很简单：这看起来很有趣。

我觉得可能会有发展空间，因为我以前从未做过。

アニメーターとしてはそれなりの評価をいただいていたものの、自分では伸びしろを感じなかった。

もちろん、経験を積むことで描けるものもあるし、こだわり続けてできるものもある。

1回経験すれば、次はもっと上手くなれるだろうし。

でも、スーパーアニメーターのように描ける感じはしないし、これまでもごまかしごまかしやってきたので、やっぱり演出を学んだ方が幅は広がるだろうと思いました。

それに当時、手描きのアニメはメジャーじゃなくなるかもしれないと感じていたので、転職するにも経験の幅を広くしておきたいと考えていました。

虽然作为一名动画师，我拥有良好的声誉，但我觉得自己无法成长。

当然，有些东西只要有经验就能画出来，有些东西只要有恒心就能做到——一旦你做过一次，下次就可能做得更好。

但我不觉得自己能像超级动画师那样画画，我一直在摸索、摸索、摸索，所以我觉得最好还是学习一下导演方面的知识，扩大自己的范围。

而且当时我觉得手绘动画可能不再是主要的东西了，所以如果我想换工作的话，我想拓宽我的经验。

── 『なんちゃってバンパイヤン』は、動くと湯浅節が炸裂で面白いんだけど、芝居のシーンになると途端、おとなしくなってしまう。

その落差が激しくて、やっぱり湯浅さんは“動”の監督なのだと思いましたが。

── 在《怪兽家族》中，汤浅的风格一动起来就迸发出来，非常有趣，但一到表演场景，他就立刻变得沉默寡言。

两者之间的差异如此之大，让我觉得汤浅先生终究是一位“灵动”的导演。

湯浅　アクションは面白いけど、芝居になると面白くない。

みんなにもそう言われました(笑)。

TVシリーズを睨んだ作品だったので、アクションのときもあまり動かさないようにしたんですけど。

会話シーンは更に芸なく記号的に止まっていたかもしれないですね。

湯浅　动作戏很有趣，但说到戏剧，就没意思了。

大家都是这么告诉我的（笑）......我尽量在动作场面中不要有太多动作，因为这是一部以电视剧为背景的电影。

对话场面可能更缺乏艺术性和象征意义。

『マインド・ゲーム』に代表する“動き”のこだわり《心理游戏》中对“运动”的关注── 湯浅さんの初の劇場監督作になる『マインド・ゲーム』はずっと動いている印象。

『なんちゃってバンパイヤン』をやって、僕はやっぱり“動”の方が得意だと思い、今度はそれだけで作ってみたのだと推理していたんですが。

── 在我的印象中，汤浅先生在作为监督的第一部作品《心理游戏》中一直在“动”。

拍完《怪兽家族》后，我觉得自己在“动”方面做得更好了，所以我推断这是我这次唯一的尝试。

湯浅　『…バンパイヤン』のとき考えていたのは、TVシリーズだと動かすにも制限があるから、あまり動かさなくても面白くしたいということでしたね。

一方、映画だとそういう制限もとっぱらわれるので、『マインド・ゲーム』ではできるだけ動かして、勢いのあるアニメになるといいなぁって。

実際は映画でも制限はあるし、動かすのも大変なんですけどね。

汤浅　在制作《怪兽家族》时，我在想，在制作电视剧时，角色的移动幅度会受到限制，因此我希望在不过度移动角色的情况下，让动画变得有趣。

另一方面，在电影中，这些限制被取消了，所以在《心理游戏》中，我想尽可能多地移动角色，希望动画能有很大的动感。

而在现实中，电影有很多限制，很难移动角色。

とはいえ、ずっと動いているわけではなくて、あまり動かしてないシーンもあるんですよ。

でも映画ということもあって、短編より一歩進んでいるかもしれない。

『バンパイヤン』の止まってる絵のときは突っ立ったポーズが多かったんですが、『マインド・ゲーム』ではいつも状況に合わせて自然なポーズをとらせる様にしていました。

不过也并不是一直在动，有些场景也不怎么动。

但因为它是一部电影，所以可能比短片更进一步。

在《怪兽家族》中，当画面停止时，有很多站立的姿势，但在《心理游戏》中，我总是尽量让他们根据情况摆出自然的姿势。

今は、静かな会話シーンで絵が止まってても退屈しないような絵作りをするよう心がけています。

それはやっぱり『バンパイヤン』でやってみて、上手くいかなかった止め方の反省でもありますね。

现在，我试图创作出即使画面停在安静的对话场景中也不会让我感到无聊的作品。

这也是对《怪兽家族》中我所尝试的方式的一种反思，我停止了这种方式，但结果并不理想。

僕が“動き”にこだわっているのは確かで、あまり他のアニメでは見られない動き、最近のアニメでは普通は表現しないような動き、分かり易く簡単でもなく、下手すると大変な作画になるリアルな描写をコスパ良く描いた動き、そういうのが好きだし、挑戦するのが楽しい。

だって、発見がありますから。

我当然讲究 “动”，讲究在其他动画中看不到的动，讲究近期动画中通常不会表现的动，讲究不容易理解或不容易画的动。

如果画得不好就很难逼真描绘。

我喜欢画出经济有效的动作，接受挑战很有趣。

因为会有所发现。

── そういう意味でも『マインド・ゲーム』は湯浅さんにとっては大きなチャレンジだったんですね。

でも、そもそもなぜ、アニメにするには難しそうなネタを長編1作目に選んだんですか？

── 所以，从这个意义上说，《心理游戏》对汤浅先生来说是一个巨大的挑战。

但您当初为什么会选择一个看起来很难动画化的故事作为您的第一部长片呢？

湯浅　森本（晃司）さんの『音響生命体ノイズマン』(97)をやっているとき、そこのアニメーター界隈でロビン西さんの漫画『マインド・ゲーム』が話題になっていて、アニメ化の話もあった。

で、僕に声がかかったんです。

汤浅　当我在制作森本晃司的《音响生命体》（1997）时，罗宾西（ロビン西，Robin Nishi）的漫画《心理游戏》在那里的动画师圈子里是个热门话题，有人说要动画化，于是他们找到了我。

（監督を）引き受けたのは、自分に監督をやらせようなんて奇特な方がいたことと、やっぱりロビン西さんの漫画が面白かったから。

漫画の絵を下描きもせずに描いていて、まるで殴り描きのよう。

でも、自分の想像や確かな記憶から描かれた絵なので、模写ではなくちゃんと自分の絵になっていて、バツグンに上手くて勢いがあるんです。

我接下（导演）这份工作是因为有一个奇怪的人（指森本晃司？

）想让我执导这部电影，也因为罗宾西的漫画很有趣。

他画的漫画没有任何前期草图，就像画一根棍子一样。

但因为这些画是他根据自己的想象和记忆画出来的，所以不是临摹，而是他自己画的，画得非常好，非常有活力。

内容ももちろんですが、そんな個性的で特徴的な味のある画をアニメーションで動かすことに興味があった。

そういう画って、きっちり描いてしまうと、オリジナルの魅力からどんどん離れていってしまうんですよ。

だから、できる限りラフに作ろうと考えた。

勢いがあるので、きちんと作ってない感じにするのが一番いいと思ったんです。

我对制作如此独特、鲜明、有品位的图画动画很感兴趣，更不用说内容了。

如果这些图画得太精致，就会离原作的魅力越来越远。

因此，我想尽量把它们画得粗糙一些。

我认为最好让它们看起来像是没有制作好，因为它们的气势很足。

── アニメでラフに作るのは難しいんじゃないですか？

── 制作一个粗糙的动画不是很困难的吗？

湯浅　時間がなくて荒れてしまうことはありますが、どんどんきれいに補正されていく作業行程がアニメなので、ラフでコントロールされた画をアウトプットまで持って行くのは確かに難しい。

なので、できるだけそういう意識をスタッフの末端まで届かせる努力はしつつ、写真や実写を持ち込み、それを合わせることでコントロールできない行程を作り、なじませすぎないさじ加減にラフさを出すようにしました。

汤浅　有的时候，粗糙是由于时间不够， 但由于动画是一个修改得越来越漂亮的工作过程，所以输出一个既可控又粗糙的图像肯定很困难。

因此，我们在努力将这种意识尽可能地落实到工作人员的末端的同时，还引入了照片和真人素材，通过它们之间的组合，我们创造了一个无法控制的过程，并努力创造出一种不会过于融合的粗糙感。

タッチ塗りを多用して情報量も曖昧にして、いろんなタイプの絵が混ざって雑多な感じがありながらも、なんとなくそれらが一体になっているように見えると成功かなと考え、バランスをとっていきました。

最後に主人公が見る世界のイメージが、その雑多な一体感だと考えたんです。

我觉得如果使用大量的触感绘画，让信息量变得模糊，将各种类型的图片混合在一起，给人一种杂乱无章的感觉，但又让人觉得它们是统一的，达到一种平衡，这样就成功了。

我想，主人公最后看到的世界形象就是这种杂糅的统一。

一瞬で世界が一変したある“気づき” 一个“意识”瞬间改变了世界── なるほど。

いろいろと試行錯誤があったんですね。

── 原来如此。

所以要反复试验。

湯浅　やはりテーマが主人公の気持ちや心だったから、それを客観的な、きちんとした普通の映像で表現するのは、難しいと思いますよ。

汤浅　毕竟，影片的主题是主人公的情感和内心世界，因此很难用一部客观、恰当、正常的电影来表达。

たとえば、冒頭シーンの主人公は、まだ周囲に注意を払っていない意識なので、周囲をぼんやりと描き、彼が意識して見るものはきっちり描く。

冒険を繰り広げる中で、主人公が世の中の面白さに気づくようになったら、周囲をはっきり描く。

ちゃんと見えるようになったから。

そうやって画を主人公の心の動きに連動させていったんです。

例如，在开头的场景中，主人公在意识上还没有注意到周围的环境，所以对周围环境的描绘是模糊的，而他有意识看到的东西则描绘得很紧凑。

当主人公在冒险过程中意识到这个世界是多么有趣时，他就会清晰地描绘周围的环境。

因为他现在可以正确地看待它了。

这就是我如何将画面与主人公的思想运动联系起来的。

主人公が、世間より気分的には安住できる場所に行ったとき、若いスタッフから「そこに安住しているのがなぜいけないのか？

」「主人公はなぜ出ていくのか？

」というクエスチョンが出て、安住することを否定はしないものの、主人公が外に出ていく理由を説明する必要が生まれたんです。

当主人公去到一个地方，他觉得比世界上其它地方更自在，一位年轻的工作人员问：“他为什么不能在那里自在呢？

为什么主人公要离开？

”提出了“为什么留在那里是错误的”和“主人公为什么要离开”的问题，因此有必要解释主人公离开的原因，尽管他并不否认自己生活得很自在。

そのときに思い出したのが、自分が大学に入った頃のこと。

絵を描く自分は少しクリエイティブだと考えていて、周りの人とはちょっと違うくらいに思っていたんですが、ある日、気づいたら、周りの人も必ず何かしらクリエイトしていて、自分はその中で暮らしていた。

生まれたときから、誰かが作った建物や道を使い、誰かが作った服を着て、誰かが作ったものを食べ、誰かが作った道具を使って暮らしていた──。

それに気づいたとき、パンと一瞬で世界観が変わったんですよ。

就在那时，我想起了刚上大学的时候。

我以为自己画画时有点创意，以为自己只是和周围的人有点不同，但有一天我意识到，周围的人也一直在创造着什么，而我就生活在他们中间。

从我出生开始，就在使用别人制造的建筑和道路，穿着别人制造的衣服，吃着别人制造的食物，使用别人制造的工具生活......当我意识到这一点时，我对世界的看法也瞬间随之而改变了。

それを具体的に知っていくのは『しんちゃん』の設定をやり始めて。

「そうか、世の中って案外面白いんだな」とか「いろんなものがあるんだな」「いろんな人がいて、たくさんの人がこの世界を作り上げているんだ」とか、少しずつ知っていくことになりましたが、そんな“気づいていく面白さ”を主人公に経験させて、外に出ていく理由にしたんです。

何か重要なことに気づいたとき、知ったときの高揚した気分と、世界が変わって見える感じを表現したかったんです。

直到我开始创作《蜡笔小新》的背景设定，我才开始具体地了解这一点。

我开始意识到，这个世界比我想象的要有趣得多，有各种各样的事物，有各种各样的人，许多人组成了这个世界，等等。

我想让主人公体验到这一点，并给了他一个离开的理由。

我想表达的是，当你意识到或知道一些重要的事情时，你会有一种振奋的感觉，感觉世界变得不一样了。

コラージュ表現のこだわりと映像で語るストーリー致力于拼贴表达和通过图像讲述故事── 写真や絵をコラージュして使っているのも面白いですが、その使い方に何かこだわりはあったんですか。

── 有趣的是，您使用了照片和图画的拼贴。

您使用它们的方式有什么特别之处吗？

湯浅　それにも法則を設けました。

主人公が興味あることは、ちゃんと描写された絵や写真になっていて、興味のないところは断片的に、一部写真をべたっと貼っただけの情報量の少ないものだったり、大きく歪んだ線になってたりするんです。

汤浅　我们在这方面也有既定的规则。

主人公感兴趣的事物会呈现为描绘详尽的图片或照片，而他不感兴趣的事物则是支离破碎的，有些照片只是贴上去的，信息量很少，或者是大段扭曲的线条。

あとキャラクターがシンプルなので、アップにするともたない。

どんどん描き込むという手もあるけれど、それならいっそのこと実写の顔の方がいいんじゃないの？

という判断を下しました。

主人公も人の顔には興味あると思うので、そこはきっちりと表現したんです。

此外，人物造型过于简单，在特写镜头下无法体现。

可以选择多画一些，但这样的话，使用真人脸谱不是更好吗？

我决定使用真人表情。

我觉得主人公也对人的面孔感兴趣，所以我一定要表达出来。

自然現象も同じで、実は常々、時間がかかって描きづらい画を頑張って再現するより、実写を使った方がいいのではないかと思っていたので、本作でそれを実行したんです。

意外と上手くいったかなって。

自然现象也是如此。

事实上，我一直认为，与其费时费力地重现难以绘制的画面，不如采用实景拍摄，所以我在这部影片中就采用了实景拍摄。

我觉得效果出奇的好。

── ストーリーをセリフではなく、映像が語るように作っているということですよね。

というのも、『マインド・ゲーム』は公開時に観たとき、よくストーリーが分からなかったんですが、観直したらよく分かりました(笑)。

── 这意味着故事是由画面而不是台词来讲述的。

当《心理游戏》上映时，我看不太懂这个故事，但当我重新看一遍时，我就更懂了（笑）。

湯浅　それってデ・パルマと同じで、僕の作品も二度観ないと分かんないってことですかね(笑)。

汤浅　这是不是说，像看德·帕尔玛一样，你必须看两遍才能理解我的电影（笑）？

── デ・パルマの映画はそういうのが多いし、本人も「映画は何度も観るべき芸術だ」と言いきっていますからね(笑)。

── 德·帕尔玛的很多电影都是这样，他本人也一直说电影是一门艺术，应该反复观看（笑）。

湯浅　公開当時、確かに「ストーリーがない」とよく言われたんです。

「あれ、あるつもりなのに、なんで？

」って。

ストーリーはごくシンプルですが、起伏には富んでいる。

とっちらかった表現が意味なく見えるのかもしれないけど、そういう構成は多様性を描きたかったからあえてやってるんです。

汤浅　影片上映时，人们确实经常抱怨“没有故事”。

“哦，它应该有故事的，为什么？

”之类的。

故事很简单，却充满了跌宕起伏。

影片杂乱无章的表达看似毫无意义，但我敢于使用这种结构，因为我想描绘多样性。

でも、間違ってないとは思いつつも、皆が思うような“ストーリーを描く”というのは、その後の大きな課題になりましたね。

虽然我并不认为自己错了，但如何 “画出一个大家都同意的故事 ”却成了之后的一大挑战。

僕としては、キャラクターの一面、二面だけを描くのではなく、いろんな側面を描きたい。

キャラクターをどんどん掘り下げていくと奥があり、際限なく掘れていくような感じ。

これは、僕が世界を見ている感覚に近いんですよ。

对我来说，我不想只刻画人物的一两个方面，我想刻画出许多不同的侧面。

当我越来越深入地挖掘一个人物时，就会有深度，感觉就像在无止境地挖掘。

这与我看世界的方式相似。

名誉ある賞よりたくさんの人からの「面白かった！

」が一番嬉しい比起荣誉奖项，当人们说 “太有趣了 ”时，我最开心！

人们的称赞比一个荣誉奖更让我高兴── 『マインド・ゲーム』は今回観直して、いわゆる意識の流れを映像化しているんだと思いました。

だから、コロコロと変わっていく。

その変化をストーリーに落とし込んだところが湯浅さんらしいのかもしれませんね。

── 这次重看《心理游戏》，让我意识到这是在把所谓的意识流视觉化。

所以它的变化是巨大的。

也许您将这些变化融入故事的方式是汤浅先生的典型风格。

湯浅　うーん、でも、結果的にはヒットしなかったし、悪いカードもたくさんもらったので、いろいろ考えるきっかけにもなりましたね。

汤浅　嗯，但最后没有成功，而且我收到了很多不好的反响，所以这让我想了很多。

── ヒットはさておき、『マインド・ゲーム』は文化庁メディア芸術祭のアニメーション部門の大賞をはじめ、国内外のさまざまな賞を獲得しました。

長編デビュー作で、この高評価は嬉しかったのでは？

── 《心理游戏》 除了大受欢迎之外，还获得了各种国内和国际奖项，包括日本媒体艺术节动画类大奖。

您的首部长片就获得如此高的赞誉，您不高兴吗？

湯浅　賞をいただくというのは名誉なことだと思っているし、少なくとも選んでくださった方が僕らの作品を面白がってくれた証だと考えれば嬉しい。

スタッフの仕事に対する栄誉だと思えば、大変ありがたいことだと思います。

それに、賞をもらった作品ということで注目され、少しでも観てくれる人が増えれば、それに越したことはない。

汤浅　我认为获奖是一种荣誉，至少说明选择我们的人认为我们的工作很有趣，这让我很高兴。

如果把它看成是工作人员工作的荣誉，那就非常令人欣慰了。

此外，没有什么比获奖影片能吸引更多的关注，让更多的人观看，哪怕只是一点点，也是一件好事。

でも、正直、僕が欲しいのは、たくさんの人が観てくれて「面白かった！

」と言ってくれること。

それが一番嬉しいんです。

但老实说，我想要的是很多人看完后说“太有趣了！

”这才是我最开心的事。

── ということは、目指せ『君の名は。

』？

── 所以是以《你的名字》为目标吗？

湯浅　(笑)いやあ、そういうわけでもないんですけどね。

何というか、もっとたくさんの人が喜んでくれるだろうと思って作ったのに、結果としてそうはなってない。

その理由を知りたいとは思っています。

汤浅　（笑）不是这样的。

怎么说呢，我制作它的时候以为会有更多人喜欢它，但结果却并非如此。

我也想知道为什么。

── では、『マインド・ゲーム』ではどんな発見がありましたか？

── 那么，你在《心理游戏》中有什么发现？

湯浅　長編を作るときにはキャラクターのバックストーリーが必要だということですね。

どういう経験を経て今に至るのか？

　それからどうなるのか？

　クジラのお腹の中で出会うじいさんは30年間、そこでひとりで暮らしていたという設定ですが、そのじいさんのバックストーリーをスタッフに協力してもらいながら考えたんです。

原作にもなかったので、その部分はオリジナルになる。

面白かったのは、同じ出来事でも世代によって感じ方や受け取り方が違うところ。

そういう“違い”も意識してバックストーリーを作ったんです。

汤浅　当你制作一部故事长片时，你需要一个角色的背景故事。

他们经历了哪些经历才走到今天？

　然后发生了什么？

我们在鲸鱼腹中遇到的老人已经独自生活了30年，我和工作人员一起为他设计了一个背景故事。

这甚至不在原故事中，所以这部分是原创的。

有趣的是，不同年代的人对同一事件的感受和理解是不同的。

我们在创作背景故事时就考虑到了这些“不同”。

そして、もうひとつ、もっとも重要なのはストーリーだということ。

観客の多くはストーリーを楽しみに映画を観ている。

また、彼らは、思ってもいない展開より、自分が望む方向へストーリーが進むのを望んでいるんだろうと思いましたね。

僕は多くの人が求めるストーリーを作れなかったので、それは大きな課題になりました。

另一个最重要的因素是故事。

大多数观众看电影都是为了看故事。

我也意识到，他们可能希望故事朝着他们希望的方向发展，而不是朝着他们意想不到的方向发展。

我没有创作出很多人想要的故事，所以这对我来说是一个很大的挑战。