首先这部电影还是很棒的,让大众都能注意到不粘锅存在的安全隐患,但针对影片中没有办法展开的科学事实,再结合评论区广泛存在的误解,我可以尝试做一些补充。
本人是化学本科,化学生物学硕士,材料系博士在读,虽然不是特氟龙相关领域的科研人员,但可以从已有的化学知识和科研经历谈一点看法。
这是本人第一次写影评,还希望各位轻喷。
首先说大家最关心的部分,我个人不建议在家里使用不粘锅,能不用就不用原因如下:1.虽然PTFE被认为在260dC才开始变质分解,已经明显高于食用油的发烟点,而食用油发烟会产生大量有害物质。
但是这260dC是仅针对新出厂的锅,也就是经过长时间的使用,涂层会有一定程度的损伤,这个时候就不知道分解临界温度具体时间多少了。
2.不粘锅使用和保护都是有要求的,不太适合中式爆炒,以我非常浅薄的做菜经验,中式炒菜经常是热锅冷油,而干烧锅的温度应该可以轻易超过260dC。
3.因为上述原因,不粘锅需要定期更换,这样说的话经济效益也会比较差,而铁锅用了这么多年,说实话也不是完全适应不了,所以尽量用铁锅就好,还能顺便补铁(手动狗头)4.PFOA虽然已经被全面禁止,但新一代的助剂并没有全面的安全性验证,目前看来是比较安全,但还需要时间去确认,而PTFE中无法避免的还是会有助剂残留,没必要冒这个风险。
但如果担心自己以前用过不粘锅会不会产生长远影响,我觉得大可放心:1.首先避开剂量谈毒性都是耍流氓,正确使用不粘锅造成的PTFE摄入,毒性必然是小于日常生活中其他的危险行为,例如高温油产生的分解物,或者生活中其他不良习惯,根据WHO提供的致癌物评级,1类致癌物属于有明确致癌风险的物质,包括烟酒槟榔甚至阳光(紫外线诱发皮肤癌),2A类属于理论上对人体致癌,但数据有限,想极端点可以理解为近似1类致癌物,因为伦理问题而缺乏数据,而2B类则是比2A类更低,属于动物实验证实可能致癌,但缺乏其他数据说明对人体的影响,印象中PTFE和PFOA都在2B类,大家有兴趣可以翻看完整的列表和评定标准,WHO有中文的。
所以PTFE严格来说只能是存在风险,不至于和致癌划等号。
要正确认识自己每天承担的致癌风险,举个例子,如果每天离不开烟酒,或喜欢吃烧烤和腌制食物,在我看来已经可以忽略正常使用不粘锅PTFE带来的致癌风险了。
2.PFOA的职业暴露风险才是真正的可怕,这点和上一点类似,由于摄入剂量高,毒性会非常明显,例如,沥青路面毒性很低,但是铺沥青路面的工作环境是1类致癌风险,再比如家具不是1类致癌物但是制作家具的过程是1类致癌风险。
而氟代烷在体内是有代谢周期的,虽然很长很长(3年起步),但极微量摄入不会超过代谢阈值,这点可以由2000之后十年内普通人群体内PFOA水平下降40%看出,这个下降40%显然不会是因为大家都过世了,而是真的被身体代谢掉,PTFE类似,不至于在体内不断积累逐步变成剧毒。
相应的数据大家可以去搜一下,关于PFOA在人体内含量,普通人是杜邦工厂周边居民的1/10,而周边居民的含量是工厂1/100。
所以由于普通消费者并不会高剂量摄入,以及消费者接触到PFOA的可能性也是比较低的,没有必要担忧自己之前用的不粘锅对未来产生严重的影响如果觉得不粘锅带来的方便不忍心放弃,我觉得可以稍微注意,能把风险降到最低:1.不爆炒,不干烧,不用坚硬的锅铲,仅用于温和烹饪条件,比如煎蛋我感觉还是很不错的,或者煎牛排2.等锅冷却下来再冲水,并且不要用尖锐的东西清洗锅面3.定期更换,一半使用一年到半年就可以考虑更换了,出现划痕也应该考虑更换。
最后关于有些人质疑电影的客观性,我感觉没必要太纠结,虽然部分科学事实确实不太准确,但这毕竟不是科普片,没必要做到完全精确,虽然影片显示了一定程度的诱导性,在我看来背后可能是有目的的,但不影响这部优秀的作品唤起了人们的关注,起码让很多人知道了不粘锅存在安全隐患,通过了解会有更多人知道不粘锅不适合爆炒,以及收获正确的使用锅的姿势,往大了说还可以促进行业发展,一方面对特氟龙的毒性有更准确的定义,二来可以催生新一代涂层材料的开发。
总体来说个人感觉是利大于弊。
对于部分会将电影表达的信息全盘接收的人,生活中各种信息都会对他们产生影响,没有理性思考的能力,和这种人硬杠属于自讨苦吃。
1.PFAS的简要介绍黑水电影中提到由3M公司研发的化学涂料PFOA,根据American Cancer Society 网站上对于PFOA和PFOS的定义[1]:- Perfluorooctanoic acid (PFOA) and perfluorooctane sulfonate (PFOS) are part of a large group of lab-made chemicals known as perfluoroalkyl and poly-fluoroalkyl substances (PFAS). -全氟辛酸 (PFOA) 和全氟辛烷磺酸 (PFOS) 是一大类实验室制造的化学品的一部分,这些化学品被称为全氟烷基和多氟烷基物质 (PFAS)。
-总而言之言而总之, PFAS也被称为PFC(全氟化学物),而PFOA和PFOS是PFAS大家族中最为出名的两大类。
这类化学品在日常生活中其实比较常见,cdc指出[2]这一类化学品含有耐热、耐油、耐污渍、耐油脂和耐水的优秀特质(如下),譬如曾经被用于坦克的防水涂料、杜邦公司创造的不粘锅,甚至连常见汉堡包包装纸都可能含有PFAS[3]。
-Perfluorochemicals (PFCs) are a group of chemicals used to make fluoropolymer coatings and products that resist heat, oil, stains, grease, and water。
2.特氟龙和PFOA之间的关系一开始只是出于黑水这部电影,产生了对这类化学物质的好奇心,并提醒了我的母亲和朋友,不要购买特氟龙相关的不粘锅产品。
但是出于我有但并不多的严谨性,我的脑子思索了一会Teflon特氟龙和PFOA之间的关系,并上Amazon和淘宝都搜索了相关的产品,亚马上的产品大部分会标注PFOA-free,而在IKEA上还是有特氟龙涂层的不粘锅在售。
所以被禁止的到底是PFOA还是特氟龙呢,谷歌给出了答案:
3.不粘锅的定义和国内不粘锅是否含有PFOA的简要调查。
作为一个非常挂记我家人安全的留学生,“关于中国的不粘锅有没有PFOA呢?
”这样一个问题出现在我的脑海里,为了研究这个问题,要首先了解不粘锅的组成成分。
大致来说,不粘锅可以分成锅体和涂层。
锅体可以分成铝合金,不锈钢和铁锅,涂层可以分为特氟龙涂层和陶瓷涂层。
其间优劣我不做赘述。
还有一种广泛使用的不粘锅,麦饭石不粘锅,他其实是一种铝合金锅,他只是有一种特殊的涂层而已,并非天然材料。
至于国内的不粘锅是否含有PFOA,根据国家文件《食品容器内壁聚四氟乙烯涂料卫生标准GB 11678-89》中可以了解到,聚四氟乙烯是不沾锅涂层的主要成分,而我们所讨论的PFOA是作为“一定助剂”出现在这份国标文件中的。
根据这段使用范围,我们可以得出两个简单的结论-不粘锅是不建议接触酸性食物的-使用温度限制在250度以下,因为聚四氟乙烯的最高使用温度为260C,根据杜邦公司记载,聚四氟乙烯在超过260C以上就会变质,可能释放出“一定助剂”。
如果不使用铁制锅铲、不干烧不粘锅,出现聚四氟乙烯中毒和 PFOA 中毒的可能性是极低的。
也没有实在的证据表明国内的不粘锅含有或不含有 PFOA,如果真的很介意的话,可以在购买的时候选择 PFOA-free 的产品(下图为 Amazon 随机产品的截图):
4. 关于PFOA的其他污染研究在浏览cdc关于PFOA污染的界面的时候,我发现PFOA感染来自于饮用了被污染的水源或者直接接触到含有PFOA的产品。
那么中国关于PFOA水资源感染的情况是如何的呢?
根据清华大学2021年在《Environmental Sciences Europe》上发表的一片研究[4]显示,中国66个城市和地区的饮用水中含有较高水平的全氟和多氟烷基物质(PFAS)其中有城市PFSA浓度最高达到502.9ng/L。
超过40%的被研究城市中饮用水污染情况超过了美国加州2019年发布的健康建议值,即PFOA 5.1ng/L和PFOS 6.5ng/L。
[5]作者发现与其他地区相比,华东和西南地区的人群暴露在PFAS中的风险相对较高。
长江沿岸的部分城市如自贡、九江和连云港等PFAS水平均超过了欧盟和美国机构发布的健康相关指南中的标准。
作者认为,中国部分城市和地区PFAS浓度较高主要是由于密集的工业生产活动(尤其是含氟聚合物的生产)和这些地区较高的人口密度。
[6]
中国饮用水中PFASs的空间分布
中国不同城市饮用水中全氟化学物的概况针对全氟化合物的治理与替代,中国科学院生态环境研究中心研究员、环境化学与生态毒理学国家重点实验室常务副主任郑明辉在接受中国环境报采访时表示,高风险化学品的替代研发在中国刚刚起步,将聚焦在新污染物的筛查、毒性效应识别以及绿色替代品开发方面,以更多的科研成果为新污染物治理提供有力的科技支撑:“我们要避免陷入替代品成为未来新污染物的怪圈”。
[6]与此同时,中国针对填补化学品监管漏洞也提出了相应的行动方案,期间曝光了一份《重点管控新污染物清单》[7],其中就有提到在2025年之前,中国针对PFAS类化学物的行动方针。
“严格限制全氟辛基磺 酸及其盐类和全氟辛基磺酰氟(PFOS 类)、全氟辛酸、其盐类及其 相关化合物(PFOA 类)、壬基酚的用途,规范抗生素药物的使用; 基本实现重点行业二噁英类达标排放。
”一个小插曲,如果大家希望能测定自己身边食物含氟浓度的话,这里附上国家标准的测定方法,有兴趣自行搜索哈。
5.不完全的解决办法既然事已至此,it is what it is, 我们个人对环境污染的解决能力是有限的,但是喝水这方面还是有一些解决的办法的,更何况我的爹妈是非常热爱喝茶的,常常去我高中学校后山上接山泉水喝,本人表示有一些小小慌张。
如何才能除去水中的氟呢?
我思索了一下除去氟和除去PFOA是否是一个事情呢?
这件事情我们先搁置一下,根据我在Minnesota政府网站上找到的“关于PFAS的家用解决办法”中[8],如下图,活性炭和反渗透膜已经被有效的证明可以从水中去除PFAS。
说回去除氟这件事情,根据一个名为FlourideAlert.Org的网站描述,“十个远离氟的小办法”[9]中的第一条就是避免饮用被氟污染的水源,其中给出了三条建议:-喝矿泉水-使用过滤器,根据此网站描述,反渗透膜,去离子化,和活性氧化铝可以去除氟,而活性炭是不行的(而这一点和Minnesota的官方网站还有被点名的美国过滤壶官网的描述所不同),此网站特意点名了一个美国知名活性炭过滤壶的牌子,说他不行-蒸馏水:这方法在家里自行操作难度和成本太大,就不做赘述了如果是美国留学生的话,关于含氟量低的矿泉水的名单,我贴在附录,自行搜索哈。
[10]这里附上美国某B姓滤水壶的官网说明,在小字部分他提及该滤水壶可以保持健康的氟化物水平,并且增强牙齿的健康。
B姓滤水壶也确实是以活性炭为主的过滤壶哈。
6.总结1.特氟龙不粘锅可以买,介意的话可以选择PFOA-free2.建议喝自来水和过滤水保证饮用水健康[1] https://www.cancer.org/healthy/cancer-causes/chemicals/teflon-and-perfluorooctanoic-acid-pfoa.html[2] https://www.cdc.gov/biomonitoring/PFOA_FactSheet.html[3] https://www.consumerreports.org/health/food-contaminants/dangerous-pfas-chemicals-are-in-your-food-packaging-a3786252074/[4] Liu et al. Environ Sci Eur (2021) 33:6 https://doi.org/10.1186/s12302-020-00425-3 [5] https://chinadialogue.net/zh/7/85568/[6] https://www.eurekalert.org/news-releases/494120?language=chinese[7] https://www.mee.gov.cn/xxgk2018/xxgk/xxgk06/202110/W020211011600835423708.pdf[8] https://www.health.state.mn.us/communities/environment/hazardous/topics/pfashometreat.html[9] https://fluoridealert.org/content/top_ten/[10] https://fluoridealert.org/content/bottled-water/
“Has anyone even read the evidence this man has collected?The willful negligence, the corruption?Read it!And then tell me we should be sitting on our asses!That's the reason why Americans hate lawyers.This is the crap that fuels the Ralph Naders of the world.We should want to nail DuPont.All of us should!American business is better than this, gentlemen.And when it's not, we should hold them to it.That's how you build faith in the system.We're always arguing that companies are people.Well, these people have crossed the line!"
"They want us to think it'll protect us,but that's a lie.We protect us. We do.Nobody else.Not the companies. Not the scientists.Not the government. Us.A farmer with a 12th grade education told me that.On day one, he knew and I thought he was crazy.Isn't that crazy?"
《黑水》——一部由真实事件改编的影片,关于环境,关于人性。
观看过程中自然有对主人公律师罗伯特在人们的不理解、在冒着触动大公司利益而有生命危险的情形下十几年坚持调查化工公司杜邦造成的环境和人类健康问题,并获得成功的敬佩。
但同时也心生凉意。
一是为杜邦公司明知PFOA(特氟龙生产过程的分散剂)虽疏水性好,可有致癌性,对人的健康有巨大影响。
但他们非但不处理泄露的PFOA,还将其用于制作雨衣、地毯、不粘锅涂料,为了利益,隐瞒真相。
在爆出真相后,他们还说水中含有一点完全没事,可事实如何也显而易见。
为了利益不顾健康,为了利益政府也能做违心之事。
为何一件案子需要十几年,其背后的黑暗与利益纠葛可想而知。
二是为我们的健康而担忧。
PFOA已存在于99%人的体内,且在体内无法分解,虽说在影片中显示像生活在化工厂下游的人和化工厂工作人员有明显症状,欧盟和美国已禁止PFOA,但我们还在使用,会不会因为积少成多而提高癌症发病率?
近几年提高的癌症发病率是否与此有关?
或有其他物质导致此种情况?
我们不得而知,但在科学不断发展中,污染是必经之路,我们能做的只是更多的保护自己,关注督促国家对工业污染的管理。
ps:现在不粘锅涂层主要还是特氟龙,但大厂家生产的里面不会有PFOA,且特氟龙在260℃以上会分解有害,所以只要温度适宜是没有问题的。
电影里将PFOA与特氟龙讲的有些混淆,当时看还想锅能不能用了...
9.5纪实类或者基于现实改编的电影,尤其永恒的意义,尤其是敢于揭露社会阴暗面的作品,以前的确是了解特利福或者氟利昂这些东西是有害的,但这是我第1次真正实质意义上指导事件的大致始末,只能说是非常感慨,致敬这些敲钟人。
各位演员的演技都是在线的,印象最深刻的是 Tim在那一场律所讨论会上突然的情绪爆发,实际上让我感觉真的是宝刀未老,马克叔的演技也非常在线,安妮海瑟薇在这一次的表现,也可以说是不赖。
关于这一事件,其他的影评人们也已经讲述过了,我便不再复述,但是仍然希望大家可以去了解这一事件。
文/蠡湖野人(野评人)这部影片叫《黑水》。
标题为什么说你家锅有毒?
因为里面有一种材料叫特氟龙。
一、什么是特氟龙首先我们来了解一下本片的大佬——特氟龙,是个啥东西。
特氟龙是一个商标,英文叫Teflon®,是美国杜邦公司注册的。
它的化学名叫聚四氟乙烯(Polytetrafluoroethylene),英文缩写为PTFE,俗称“塑料王,哈拉”。
用它做成的材料,300℃才能分解,400℃才能水解,抗酸抗碱抗各种溶剂,连王水都溶解不了,再加上耐高温、摩擦系数低,广泛应用于原子能、国防、航天、电子、电气、化工、机械、仪器、仪表、建筑等领域。
民用领域也和我们的生活朝夕相伴,最常见的如不粘锅、雨衣雨具和衣服等。
二、特氟龙和杜邦公司杜邦是一家1802年诞生于美国的化学制品和销售公司,经营内容涉及食品、保健、家具、交通、服装等领域。
2018年总收入279.4亿美元,员工52000人,在世界五百强中排名171。
我在网上查证了资料,有和影片对得上的也有对不上的,对不上的部分我以影片为准。
接下来我以杜邦公司为主角,撸一下它与特氟龙的前世今生。
三、我对影片的看法首先,影片的话题意义超过艺术价值,这是毋庸置疑的。
电影对社会和法制的推动,韩国的《熔炉》是杰出代表,它直接推动政府出台了未成年人保护法,美国电影人也喜欢把一起起事件搬上银幕,让观众了解事件的始末,这无疑会加强民众对政府和公司的警惕性和监控,而且美国是个案例法的国家,作用就更大了。
《黑水》同个班底拍摄制作的另一部同类题材影片《聚焦》,获得了2016年奥斯卡最佳电影,推荐一看。
反过来看我们这里,现实题材的影片就少了点,我十分期待有人把华为251事件搬上银幕。
《我不是药神》开了个好头,但到目前为止还没有后续的作品接上。
值得一提的是,《我不是药神》》是现实题材改编,而且改得非常多。
真正好的现实题材电影是需要制作者从骨子里坚持现实主义的,我们这里可能有现实题材,但目前来看还缺乏现实主义。
其次,如上所述,影片的表现手法比较普通,一般观众容易觉得无聊,即使对于喜欢这类题材的观众,最后半小时也很差强人意,因为没有做到情绪上的连贯性。
如果说前面一个半小时通过一系列细节让人的情绪保持在一条水平线上(和《聚焦》相比确实很平),那最后半小时就往下滑了,直到最后也没有拉一个高潮起来。
导演和编剧也知道这一点,所以安排了比洛特夫妻吵架、晕倒送医的戏份,但故事进展到这样的环节,观众已经无法被主线之外的情节吸引。
第三,部分情节缺乏说服力,如一开始比洛特律师接下养殖场的案子,影片交代的动机是乡情,并且使用《乡村小路带我回家》来渲染情绪,固然感人,但理智上缺乏说服力。
又比如最后半部分,角色们全部处于等待状态,而等待的结果是杜邦公司反悔,作为一名资深律师,难道一开始没想到这一点?
影片中比洛特把责任都推给了政府和杜邦公司,这都是情绪上的宣泄。
如果影片在前面作出一些技术性的交代如杜邦公司的律师找出了法律漏洞留作后路,那杜邦公司的突然反悔就有说服力很多。
当然,影片还是非常值得一看的,尤其是对于关注社会新闻的朋友更是不可错过。
对于我来说,看完这部片子之后,多认识了一种叫特氟龙的人工合成材料,而且它就在我们身边(欧美国家已经禁止使用,我国国家质检总局2019年才开始开始论证特氟龙是否危害人体健康,目前仅靠厂商自觉)。
以后买锅碗瓢盆塑料制品这些东西查看组成材料的时候,就会特别注意聚四氟乙烯、PFOA、PFOS、C-8这些字眼了。
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为什么大多数有钱人都会变得素质低下,为什么大多数有钱人都会漠视生命。
毕竟钱能买命,而钱能买到的东西本身就不值钱了。
有钱人随随便便就能只手遮天,这让好人做好事更难,更显得滑稽。
原本,拯救一个人还是拯救所有人,这对于一个心怀正义的律师来说是没有区别的,可惜人心的复杂,现实的黑暗,往往是从击破个人为起点,紧接着逐个击破。
人们感谢你,是因为你有价值,人们憎恨你,是因为你的价值不够。
幸运的是我家从来没有用过不粘锅,因为从我记事开始,不粘锅就成为了“毒”的代名词。
历史告诉我们使用任何便利的事物,总得考虑代价是什么。
人为因素导致的疾病,至今还在不断发生,可是死亡究竟教给人类什么?
是如何规避责任,还是如何写一份漂亮的检测报告,又或者告诉我们,怎样死才最好看???
尽管这个世界乌漆麻黑,无数人在黑暗之中跌倒受伤,但幸运的是依旧有人坚持摸爬滚打,依旧有人坚持战斗。
我们应该嘲笑的是那些玩弄生命的渣滓,而不是坚持正义的“普通人”。
“立体的人物塑造“众所周知,美国是一个非常推崇个人主义,英雄主义的国家。
这一特点在《黑水》中体现地淋漓尽致。
主人公Rob义无反顾地帮助无辜大众,不顾自己的律所的地位,不顾家庭的经济压力,不顾家人的误解,不顾旁观者的白眼。
乍一看,他不过是脸谱化的正义使者,鸡汤文中的赞美对象。
但,真的仅仅是这样吗?
托德·海因斯告诉你,nonono,别把事情简单化。
首先,Rob是完全出于自己的正义感而帮助那些弱势民众吗?
影片通过安妮·海瑟薇之口告诉我们;Rob是一个没有童年的可怜孩子。
多次搬家,没有朋友,没有联系,他的童年记忆里承载的只有他的家人,他的友邻。
所以,他才不愿意辜负祖母的期望,不愿意辜负曾经邻居大叔的期望,作为一个有能力的环境律师,助他们一臂之力。
既是出于公德,也是出于私义。
其次,作为一个丈夫,Rob并不完美。
关于案情,他对妻子三缄其口;对于家庭,他并不上心。
很难想象,作为律师,本应是滔滔不绝,口若悬河的形象,而他在面对家人的时候却甚至很难说出一句完整的话。
再次,Rob还是一个虔诚的天主教徒。
人们通常认为天主教徒是保守死板的,在堕胎持枪等问题上愚昧不堪。
但一枚硬币是有两面的。
正是由于他们的虔诚,所以他们的道德感比一般人更强,由此也可以解释Rob的行为动机。
“正义的代价“本片最核心的戏剧冲突就在于主角Rob面临的种种压力,其中来自杜邦的压力和家庭的压力都属于显性压力,最引人深思的压力来自于大众的压力。
被Rob帮助的大众不停地催促他,责难他;与事件无关的群众只是把他当作摇钱树,甚至为杜邦辩护,认为杜邦是清白的。
在这种种压力之下,Rob终于顶不住了。
他的手总是止不住地颤抖,他开始出现幻觉,怀疑杜邦的人要来害他,甚至插入车钥匙,发动汽车都要耗上巨大的勇气。
但面对这些,他还是选择不告诉身边的亲友,所以我说,这是一个纠结的英雄,默默坚持自己认为对的事。
话说回来,尽管本片的结局是he,但我还是对“正义会迟到,但从不缺席”这句话持怀疑态度。
因为这其中存在巨大的变数,what if Rob没有等到胜利到来的那一天就挂了,what if杜邦没有把完整的资料交给Rob。
即使是片中那样的he,我们也很难说实现了完全的公平。
对一个产业巨头来说,这些补偿或许会大伤元气,但不至倒闭。
更何况时代会忘记,人们会忘记,倒下一个巨头,还有另一个巨头,因为资本但逻辑没有改变。
我们唯一能做的,就是祈祷“正义的使者”能够及时出现,国家的监管能够有效执行。
我想,这就是本片打动人的一个关键点所在,尽管我们对英雄主义有些抗拒,有些怀疑,但在内心深处,我们都渴望这样的“正义使者”来拯救我们充满谎言的世界。
首先要感谢这部电影的制作团队,感谢你们把真相告诉了世界。
其次要感谢律师罗伯,感谢你为揭露真相付出的努力,没有你也就没有这部电影。
为什么要感谢这部电影,因为这部电影所讲述的东西离我们都很近,因为他告诉我们一些事情的真相。
电影根据律师罗伯的真实故事改编,讲述了浩克饰演的律师罗伯和杜邦公司打官司的过程。
不得不说这个过程很漫长,漫长到跨度十几年。
但庆新的是这个漫长的等待是值得的,最后等到了杜邦公司的为他犯下的错买单。
罗伯在和杜邦斗争的过程不仅漫长,还很艰难。
你要知道以一己之力去对抗一个世界500的企业,没有坚韧的毅力和正义的心,很容易被击垮。
不说别的,就说罗伯梳理的杜邦公司所提供的一堆的资料,都够让人放弃的。
还不说杜邦公司可以凭借其财力和势力去对你做出各种骚扰,比如去到证人家搜证据,比如利用自己的影响力勾结行业专家,比如申请禁令不让你去作证等等。
这些都不算,杜邦还能在证据确凿后翻脸不认。
电影虽然是讲的罗伯和杜邦的事,但对我启发最大的还是电影关于对PFOA的曝光,这东西太恐怖了。
首先这东西能致病,而且还是像癌症那种高死亡率的病。
其次这东西覆盖范围太广泛了,几乎存在于地球上每个生物的血液中,包括99%的人类。
而且这个东西是不容易分解的,可以在人体内留存40几年,等到积累到一定的量就会致病。
虽然这东西现在被全球大部分国家所禁止,但在禁止前我们已经使用了几十年。
这些年人类患各种病的人越来阅读哦,是否跟这个有关呢?
电影中的3500多人因为这个患病是不幸的,但他们又是幸运的,幸运的是还有罗伯这样的律师去帮他们,还能得到杜邦的赔偿。
那现实中还有很多可能因为这些而致病的人,又能去告谁,找谁去赔偿,甚至连找谁去帮忙都不知道。
就算是因为PFOA致病的,也不知道是因为这个,只是怪自己命不好。
从来没有想过不是自己命不好,而是有人为了利益,不顾普罗大众的健康——《黑水》首发于微信公众号“看世界电影”,欢迎朋友们关注
我完全没想到还原度能有这么高,看完电影把NYT上的那篇长文从头到尾读了一遍,发现电影真的几乎没有夸张,连压力大视线模糊一侧身体动不了这种我以为编出来的细节都是真的。
借此记录一些看电影和文章的想法。
关于Rob和TaftRob期间有两次机会可以全身而退。
一次是2000年,Tennant与DuPont和解,律所可以拿到contingency fee而结束这一官司。
另一次是2004年DuPont决定在集体诉讼中选择和解,Rob给律所带来21.7M的回报,可以算是大功告成。
但两次他都没有选择停下,而且自此再未代表企业打过官司。
对于做这些的原因,文章里几次引用他的话都是“It's the right thing to do.” 这个世界上还是在有人坚持着自己内心的对与错的。
另外,我觉得Taft这家律所也挺了不起,其中不乏一些道德感较强的律师。
虽然Rob受到很大压力,但律所一方面在前期允许了对DuPont的上诉,要知道这肯定会给专为化学公司辩护的律所带来不小麻烦,而且后期在战线拉长时也依然继续支持并付着不菲的费用。
我觉得这已经很难得了。
跑个题,影片中居然让黑人演员当了个拜金的bad ass也是没想到哈哈。
关于污染与监管NYT文章中提到,1976年的时候3M和DuPont就知道了PFOA不仅只通过饮用污水威胁人身体,而是对所有公众的健康都会构成威胁,而EPA是什么时候分析并得出这一结论的呢?
2002年。
由于政府监管跟不上公司的研发创新,现在仍有超过6万种化学材料不在监管之下,我们对自己正暴露在什么之下毫无概念。
电影里Anne Hathaway在医院里问医生有没有可能她丈夫是被人下毒和前面其不相信丈夫认为DuPont在威胁公众健康的结论,两相比较,让人更觉无奈。
另外,文章中提到,2000年3M停止了生产PFOA,结果DuPont索性自己建厂生产,直到2013年才停止生产和使用PFOA,企业牟利之心和政府监管之不力让人无语。
3.5。1.分场之间的割裂感特别严重。2.剧本几乎照搬新闻简报形式,如果能有戏剧冲突的戏做支撑会更好。3.完全无法接受安妮·海瑟薇的服装化妆,虽然符合时代风貌,但依然越活越年轻。
泪目了,本人出演我傻了
就是不能用不粘锅,所以要买章丘铁锅。
惊心动容。作为真实事件改编的现实性题材,完全是水准之上的作品,颁奖季为何颗粒无收?这种动辄磨耗十几二十年的集体诉讼,良知者以一己之力扳倒黑心巨头,揭露整个行业或社会埋藏日久的惊天内幕,过程中不止要应对敌手打压,更需挑战民众偏见,忍受周遭及亲人误解,咀嚼寂寞,攻克浩繁的案牍工作,最终竟未在压力之中垮下,难免让我联想到《爆炸新闻》中塞隆那句话:我总是好奇那些历史挑中来做大事的人是什么样的。马克鲁弗洛独自面对上百箱卷宗那一幕,说实在震撼到我。话说回来,这片跟《狩猎》有什么可比性啊?倒是推荐和2015年的最佳影片《聚焦》,科波拉《造雨人》,索德伯格《永不妥协》,塞隆的《决不让步》打包观摩。
攸关全人类的震撼题材,配上海因斯的反高潮看得真是憋得慌,以及除此之外其实是挺陌生的海因斯。
清汤寡水
这类弱势起诉强者的影片,到目前为止没有一部具有可看性!!得高分甚至得奖仅仅是因为“题材”和“政治导向”!其实若想了解杜邦特氟龙事件的,看一篇相关报道就完全比看这个影片更值得。
故事说得太糟了,某些地方又过分说教。真是对不起这样一个好题材。
故事或许还行吧但是拍的真的太不好了…
托德还是这么稳
日常看改编叙事题材摸不着头脑。
怎么现在拍这种电影也会拍成PPT呢?
不是演员不好,不是剧本不好,是对于这种闷长叙事型的社会题材的电影实在是提不起兴趣。而美国也很喜欢拍这种蚂蚁捍大象的电影,为啥不如直接拍纪录片?
最近喜欢看的片儿风格我都能自己说上来了,我操,是不是走峡谷去了
如何把一个长线的传奇真实故事拍得不那么流水账,去问海因斯吧。电影冷静克制,该做减法的地方绝不多费一个镜头,该走情绪的时候也毫不吝啬配乐和特写,节奏真好,娓娓道来,到最后不由让人一声长叹,颁奖季哑火真的不应该啊。三星半。
白袍律师与巨人作战之路。海瑟薇贡献了灾难级别的表演……尤其是在马克叔的衬托下。
一般维权
剧本其实不错了 但绿巨人和安海两个人实在太面瘫了。。
故事取材很像导演前作安然无恙(1995),开场某些时刻还有一些调查的紧凑感,随着时间线延长,类“永不妥协”的拖延反而变成一种必须完成信念的折磨,对电影来说单调重复观点下对完成完整故事依托更多是其中的人物状态,在今年看过的电影中可类比美国女人(American Woman, 2018),在遭遇事件后(前作是女儿失踪案)每个阶段合理延续的表现非常重要,过弱的性格造成后半段出彩转至安妮角色原因;对于8-C、不粘锅和环保,对比斯特里普在丝克伍(1983)中的命运,可以看到只片面强调个人尽力的价值观,而无事件社会批判性的深层挖掘;
又是披着真实事件外衣的套路片,钢锯岭已经足够尬了,还来这。