也太长了…7x65…不知道有没有耐心看完…一般不沾宗教,对摩门的印象还停留在那个搞笑的剧…//开始看了,果然get不到也接受不了宗教的部分orz克服脸盲对号盲,努力坚持看到第五集,还在满头问号…就这?
就这就能说服人?
对一些虔诚的信仰理解不能……最后还是无信仰者靠谱,还是女的靠谱……感觉前面好磨蹭,直到最后一集追捕二人才节奏和智商上线。
无信仰者爆锤pyre看得真爽,pyre你还好意思问人家how can you live without a campass…再次证明,有个信着的东西,活得是真轻松啊…pyre信仰动摇的部分表现得真好,在办公室跪在地上,在办公室呕吐,削铅笔削到手,把历史书带回家里躲在车里看。
就是我没理解,最后还是为啥又突然快乐回归家庭了,两人关于信仰的矛盾解决了吗?
pyre你能去孩子的受洗礼上真诚地发表演讲了吗?
还是说就做个鸵鸟?
归咎于原教旨主义,然后又继续相信?
强调了好几次families are forever,为了维系家庭,就能继续信仰已经怀疑的东西了啊?
算了…责任全在原教旨…不过最后几分钟闪回里和brenda在教堂里泪光对视真好啊,高光时刻,也许吧,最终不过追求一点救赎,我做到了brenda为之努力的事情,就,自我和解吧。
宗教也有伪善之处啊,只要说是heavenly father说的,就能justify everything…全剧最无法接受和理解的对话,pyre:读了历史书开始动摇和怀疑,Honey I'm struggling. 妻子sry I can't struggle through with you. I need the girls to see their sweet father believes.哈?
就blindly believes? 后来pyrr执意办案推迟女儿受洗,妻子I married a man with faith, either with you or someone else. 哈?????
前几集一直觉得他俩还挺互相理解和支持的,教会催妻子生三胎,pyre还亲她脸颊安慰,还有honey三连…结果原来你嫁的是faith啊…这是洗脑吧………ps.生那么多干嘛…一个两个全觉得自己是tje One,不够糟心的…pps.有个短评写得真好,大意是,我听见heavenly father跟我说了,加菲你要跟我谈恋爱,加菲你看着办吧。
啊哈哈哈哈最后放一段加菲提名emmy的感言吧
剧情推进很慢,角色多,看了四集才把人名和人脸对应上,特别是后期都是长长的头发和胡子越看越悲伤,妻子们终于觉醒,但是依然难以逃脱家庭的噩梦和丈夫的魔爪信仰,教区,全都成了她们的锁链⛓️虽然儿童收养体制也不尽如人意,但是至少也能弥补家庭的缺失画中画的剧情详细介绍了这支摩门的起源,为了多妻而借先知之名。
故事的妻子也很勇敢,直截了当戳穿丈夫的虚伪,不过是厌倦妻子了,非要扯到上帝的calling.
几个妻子的觉醒之路也很值得梳理。
布伦达有几次能逃离苦海的机会,但是没有把握住。
父亲对艾伦的不赞同(大男子主义,古板),艾伦要求她放弃工作而回归家庭生几个孩子,艾伦动手打她(真以为当时她回回到父母身边),找教区想离婚,丹跑到她家里。
每一个节点她只要选择听从父亲建议或者离开这里,大概结局就不同吧。
对艾伦没什么好说。
他们家几个兄弟背经文无比娴熟,这脑子要是用来上大学或者正经工作,也过得不会差。
艾伦最后一集终于说了句正常化,我爱的不是在天堂的布伦达,而是这个眼前人(大意)。
可惜觉醒的太晚,他也没有能力保护自己家庭。
最后布伦达的父亲还能接纳他?
只能说可能确实是信仰的力量,要宽恕。
戴安娜最决绝,不仅带着孩子们逃走,听说布伦达出事以后,还回来救玛蒂尔达,试图救另外一个,但是未果。
加油站的戏份很有冲击力,甚至不是丈夫抢妻子,是小叔子强迫嫂子回家,但是众人冷漠围观。
镜头特别给到的围观群众的一个小女孩,意味深长。
这种环境里长大,她长大以后,谁会来救她?
或者,她有没有能力脱离?
这又凸显出布伦达的宝贵之处,她坚强执着,敢于逃脱。
但是可能太相信人性的美好,而没有预见拉菲蒂家的男人有多偏执。
犹他州的肯尼迪,真是会给自己贴金。
玛蒂尔达,也是受害者,救两个女儿时候有勇有谋,但是不得不说,最后一集,布伦达的死,也有她的原因。
虽然不管她怎么说,丹还是会动手,但是她的那句布伦达策划了一切,真的是火上浇油吧,加速了布伦达的死亡。
探长的妻子,看似探长一家之主在家有发言权,但是细看之下,她妻子的信仰更坚定。
探长信仰崩溃深夜在车里痛苦,妻子表示我不能分享你的质疑(崩溃)。
后来亲自坚持要求女儿受洗、丈夫作见证,坚定说到,我爱的人是有信仰的,我也会跟一个有信仰的人一起把女儿抚养长大,不管那个人是不是你(大意)。
这点就很有意思,所以她爱的是这个人?
还是这个人的信仰?
这故事确实是悲剧内核,探长心中已经种下了质疑的种子,而种子大概率会生根发芽。
教区对谋杀案的态度,维护名誉大过查清真相,等等这些。
想起来探长女儿戴的戒指,choose the right. 可现实确实,right并不仅仅是个人道德判断,而会受到现实的左右。
又有多少人能坚持走正确的路?
做出对的选择?
布伦达嫁给爱情,是对是错?
Taba探长实力圈粉,全身都闪耀着理性之光。
看第一集的时候就在想,加菲这么帅的一个人,如果让我选择一个这么帅但是信仰摩门的老公?
思考很久还是觉得不能接受,三观差异,真的是无法弥合。
无法接受这些LDS信徒,依靠聆听心中的圣经的声音做判断,等待Heavenly Father 的calling 。
个体的自主性何在?
仅从剧情来看,LDS真的是吃“女人”,女人要成人男人一家之主的地位,做他的Queen,这就算了。
有一幕是在教堂门口,主教妻子(可能不是)告诉探长妻子,想要进天堂就要生育三个孩子。
且不说这种论断有没有依据,这表现出来的就是个体及其家庭赤裸裸的干涉。
同时,生育三个子女,谁来照顾?
必然是妻子。
于是妻子只能从世俗活动中分离出去,没有工作能力,全身心照顾家庭,于是一旦收到丈夫的虐待,只能求助父母和教区,这个时候后者往往为了面子,会让妻子work harder ,就成了一个闭环,其中的妻子无路可逃。
再次佩服戴安娜破釜沉舟的勇气。
顺带想起来,丹是不是没有生育能力?
他和玛蒂尔达的两个女儿都是继女(玛蒂尔达还特意强调了一句my daughters ,两人在一起那么久但是没有再生育。
一切的根源都在于教义,这是后世一种批判性眼光。
就像我们现在都在赞同,父母不认可的婚姻大多没有好下场。
但是换个思路想想,布伦达悲剧的根源,不还在于她的家庭,她的父亲从小给她的教育?
甚至她从小耳濡目染的母亲无条件侍奉父亲,这种情况下,对她来说,更好的选择是找一个父亲认可的丈夫,但是依然没有破局。
真正的破局是什么,是她努力在电视台工作,走上自强。
在信仰圈里谈自由,没有任何意义。
所以加油站戴安娜怒斥路人,镜头给到一个小姑娘,旁边站着她的父亲,为什么她的父亲不上前帮忙?
因为在他们的教义中,女人首先是家庭的、丈夫的,其次才是一个人。
所以妻子与丈夫的纠纷,更像是男人处理家产,自然不应该干预。
我挺喜欢这部剧的,即使讲述的是一个不轻松的故事。
正文如下:我想这里存在着两类对比。
一类是LSD vs LAW,一类是不同LSD家庭;我先讲讲LSD的信仰问题吧,剧中有一条穿插的Joseph Smith历史线,你也许像我一样,面对州长对他和教徒赶尽杀绝,以及在那个磨坊斩草除根的slaughter怀有怜悯之情,但仔细一想,他自身fornication行为的放纵和对polygamy的推崇让这种怜悯之情消失殆尽。
他曾经是个虔诚的教徒,在权威的日益壮大下,其私欲借神谕的模糊性渴望得到满足;这种变化想必在妻子Emma眼中再清晰不过了,最后Joseph以servant的身份来定义Emma并企图抬高自己的权威性,标榜自己的神圣性,这就已经是私欲外露的标志了。
当然Emma也没有屈服,在最初的教义中,夫妻二人之间的誓言和身份的平等是有利的反击,但心怀私欲者一定会绕道而行,偷换概念,强化有益于自己的部分,而弱化或模糊化不益于自己的部分。
Emma最后决定支持一位抵制polygamy的出版商,以此来反击Joseph的行为。
Joseph身后都是忠实的信徒吗,并不是,Brigham Young似乎看见了动乱时的可乘之机。
之后由于与州政府的斗争,看似他放弃了polygamy,实则是暗中传承,摩门教基要派仍沿袭这一原则。
他更加肆无忌惮通过冒名和谎言来消灭和入侵其他族群(比如Paiute派尤特人-Bill的祖先)以求自己的大本营Zion壮大且稳固(当时已经在Utah犹他州建立了Zion)。
给我的感觉就是LDS基要派就是暗自传承polygamy的一支教派,他们谨遵LDS与美国政府谈判和解前的教义,但又不是最原始、最初没有怎么发展、未经私欲扭曲的制度,但他们自诩这种宣言是最完善且未经现代社会所“侵蚀”的一种教义。
他们紧抓着“先”这个属性不放,仿佛只要是历史过去的都是正确的一般,他们探寻该教派历史的时候,追根溯源,就像追寻自己起源一样兴奋与敬畏,而然这种追寻只达到了这种程度,这归咎于他们的狂妄无知,亦或者是最原始教义在Joseph等人的篡改和传播中有所丢失。
● LDS VS LAW现存的LDS原则是接受美国法律的,涵盖税法、房屋使用权、monogamy一夫一妻制等各种法律规范,是与政府经过协商调和后达成一致的条约,也是现在大多数LDS成员信奉的条约,Lafferty家族最开始、Brenda一家、Jeb一家应该都是属于这类。
而以Lafferty兄弟Robin和Dan以及后面的Ron为首的是抵制LAW部分决策的,其中为代表的就是anti-tax group,和后面的school of prophets,他们不遵循宪法以及各种法律法规,在Dan竞选领导无果后他选择了与政府进行抗衡,而他爸对他参与竞选十分不满可以看出,他代表的LDS教义是禁止或者警告教派成员不得从事政府相关政治活动,LDS与 LAW和平相处,但并不相互包容融合,仍有一条明显的界限。
● 不同LDS家庭先说Lafferty一家吧。
很老派old-school,就是墨守现存LDS教会教义,强调男性在家族中的统治地位以及女性的辅助与顺从,以及多子多福,还有家族的统一性与秩序性。
僵化老派可以说,对子女的教导是从压抑与震慑开始,不允许有任何突出变化和想法,当然老爹也是虔诚的信徒和传教者。
Brenda一家。
个人感觉是更进步的一类家庭。
虽然也延续了多子、男主导等规则,但Brenda他爸给予子女更多选择权利,无论是学业还是事业,也会鼓励他们自己独立学习与成长而不会以教条的期待培养。
同时他也听pop music,吃巧克力,更像是一种改良版教义的拥护者,更符合现代化社会对人性和自由的追求。
Jeb一家。
“先进”程度不及Brenda,但Jeb经历这一系列事情,探求出教派的真相后,也醒悟过来,他开始选择勇敢质疑其中不合理的地方。
最后说下疯狂的Dan、Ron吧,你要说Ron怎么会突然变成这个样子,我想是因为他感受到了顺从信徒拥护和至高权利的快感,在监狱探望时Lafferty一家都推举他为leader,他震惊了,之前他感受到的只是父亲与兄弟的排挤,现在他变成全家的希望与关注的焦点,filled with ecstasy。
然后他带着虚假的责任感,意图壮大这种集体的权威与力量。
至于Dan,我笑了,我觉得他从开始就自卑与心胸狭窄,他得到老爹的指名后这种感觉并没有消失,因为他根本没有能力去处理好家族事业,他只有寄希望于heavenly father给他的指示,渐渐的,为了表明看起来强大有力量,他用他欲望的满足来掩盖,但早已分不清这是指示(个人认为指示是一种良心的驱使,道德的迫切)还是自己的欲望了,他的任何想法都可以用heavenly father的指引得到证明。
得到基要派的邪乎指南后他更加狂妄了,仿佛自己就是造物主,他可以创造任何“正确”的教义与颠扑不破的真理——其中最令人瞠目结舌的莫过于自创的神赋予其旺盛的“sexual spirit”!
被称之为有益圣洁,且必需执行的——他已经被完全洗脑了。
Absolutely stunning!!💪下面来说说我自己的感想吧:
首先如上图所示,我深知一个拥有信仰和无神论者观念具有一定差距,二者相互难以理解,拥有信仰者无法理解无神论者每天是如何在缺少God指引下度过的,无神论者也难以理解拥有信仰者常挂在嘴边的holy things是非真正拥有作用或意义——可能更像是一种自我催眠的口头禅,对其的狂热程度与坚定不移让人难以置信。
但我们看到,在剧的最后,拥有信仰者与无神论者最终达成了一种“和解”——或者我们可以称之为相互的包容与理解。
是的,道德上具有良知的信仰,能让人拥有勇气,内心得到慰藉,在迷茫时可以坚定不移凭借信仰熬过黑暗的时光,这是一种像家一般的归属感与包容感,在感性层面上也是为人们所需要的。
同时具有道德规范作用,像Jeb最开始审问Allen是否出轨的那样,教派中结婚的誓言明确规范要求了夫妻双方对彼此的忠诚。
教会成员之间形成的community,也是一种将小家延伸至大家,其中成员互称brother, sister,相互帮助,确实体现了一种互为家人的爱,这在现代独来独往社会中的确是很宝贵的。
但同时,要批判性地看待教义,也即结合实际重构适合自己的信仰。
All is for humanity
现在想买没出街的专辑,你会在微博先得到一张超长图,是图文并茂的配置。
专辑圆的方的,开盒后附带几张纸片。
这种卖点预告会打码,粉丝乐此不疲地猜,参与度极高。
买期房两年后才收楼,也没有这阵仗。
文娱的幽默感够超前的。
剧集也有配置。
新剧开播前,粉丝为番位就撕得死去活来。
美剧资源的公众号,他们不撕配置,但用来分析,结论部部是“神剧”,可能不带“神剧”两个字,推送发不出去。
这部《天堂旗帜下》的配置,打前头是“息影中”的加菲尔德,他演有妻有女的小镇警探。
第一集播了两分钟发生一宗双重谋杀。
他没立刻离家,而召集家人们做晚祷告,因为这家人是摩门教徒。
犹他州最著名是摩门教,教会总部在该州盐湖城。
比起男主角是谁、演的什么,这部剧真正卖点是摩门教,和根据真实谋杀改编。
在原著里,男主角是虚构的。
他穿过案发现场,起居室到主人房儿童房,很痛苦。
双重谋杀的受害人是一位女性和她女儿。
他一扭头,这剧有了个具体的警探。
尽管有字幕组将这句evil翻译成“过分”,让我百思不得其解,但恻隐的感染力不减。
并且,终于有警探在案发现场会大喘气。
看到这个转镜头,演绎法推崇者却会大翻白眼。
“尸体会告诉人真相”,隔着电子屏幕,再厉害的推理也不能无中生有。
一如《喜剧之王》判断演员专业,是演死尸时死得好不好。
观众是想在谋杀案里看死尸的,不然白来了。
疑犯比受害人先出现,“always the husband”。
我上一次看到这个丈夫,他在《在切瑟尔海滩上》演罗南的新婚丈夫,说很多对白。
在这里他又很多话要说,将案件变成整个家族被“大胡子男人”追杀。
布伦达作为妻子在他的对白里出现,《普通人》女主。
她在这里脸尖了,角色更加像个“普通人”,原生家庭健全,会参加歌唱比赛,转学读新闻专业,希望毕业后做主播,谈上恋爱。
然后我头都大了。
前三集为止,本剧最大的场面,居然是女主角见家长。
这个家庭有六个兄弟,六个兄弟又有好多好多孩子。
我看完第三集才将这六男认出大概,更别提他们各自的妻子。
而剧中不断提到的大家庭,现实会有更大的。
因为这个教是推崇“一夫多妻”。
百度查到:在摩门教早期发展过程中,教会认可成员一夫多妻。
1890年,摩门教在巨大的压力下宣布放弃“一夫多妻制”。
6年之后,作为加入美国联邦的条件,犹他州通过立法禁止“一夫多妻制”,且从1904年开始摩门教将实行一夫多妻制的会友开除教籍或禁止他们加入教会。
B站po主跟一个犹他州当地人做的“科普:关于摩门教的5个知识点”,着重解答的就是这制度。
女主转学到的杨百翰大学,这杨百翰就有19名妻子及56个儿女。
有人拍了纪录片,片名敢叫《我的妻子们是好姐妹》。
(弹幕有人提到,到了2020年,我们这个2020年,在这个州居然又合法了。
) 事件发生在八十年代,他们不能一夫多妻,只是生了好多好多孩子。
女主角也没表现出头大,她对每个家庭成员都感兴趣,奔着去搬石块,高度参与这个家庭的改变。
这个大家庭要权力转移。
他们长久靠按摩“治愈”人,新的主权人接手,妻子负责管账。
非常神棍,非常小作坊。
他们搞组织、去参选,为达成的伟大事业居然是,不交税。
真的很美国。
后来他们又不肯好好捞钱,突然某个节点,全家就疯了,搞出个人类清除名单。
跟这种神棍大家庭结婚,可以算被谋杀的一种。
身为大学生女主角对未来已有规划,能漂亮反击职场性骚扰。
但丈夫对她说,咱们家传统是女人回去生好多好多孩子(这剧情大家熟)。
案发后他不断声称他全家都不喜欢她,回忆里他却总缺席,始终是女主角独自面对这些疯人。
双警探很美剧。
辅助的警探“颜色更深”,从多姿多彩拉斯维加斯调职under男主,有经验、更实干,总在出外景。
两人有明显对立,也有配合。
他俩贡献了我看这部剧第一次笑出声的画面。
(男主馋他的薯条也很好笑
在第一个疑犯被扣留的48小时,可能全在这七集里,他的几个兄弟/妻子还会逐个被带回警局,逐个人讲解摩门教。
演员列表第二的,《血战钢锯岭》的队长目前还没和男主角同框。
我不知道讲解能否说服男主,但没有牵动我。
讲解中插入小剧场,是央视说书节目的做法。
加菲自己很早也演过类似的《艺术的力量》。
再从配置的角度看,这是预告诈骗。
我来看谋杀,看加菲查案,却变成上课。
看了三集,我甚至怀疑女主角真的死了吗,真实事件没给我真实感。
大数据监测我,看完一集b站就推荐视频,是这部剧编剧谈真实的凶手。
上网查原著或真相也简单,但是我就是想被剧情牵着走。
一部剧,更重要的配置应该是“故事”。
短评大部分人为编剧而看,编剧以前有作品也有些新闻,我知道他出名。
但是剧情的安排,只让我觉得大家演技很好,而他们却在演小剧场级别的剧,浪费了。
(本人对摩门教并没有深刻的了解、不是信徒、对于基督宗教的了解也只限于大学的圣经课和西方文化知识相关课程。
文章如有偏颇谅解。
)之前读到了一本比较有争议性的书,《二分心智的崩塌——人类意识的起源》。
我们暂且不去探讨这本书理论的正确与否,但是可以把里面的理论作为一种参考。
里面提到,人类开始是没有所谓“意识”的存在的。
当人们的智力水平逐渐提升,人们开始有这种所谓“脑海中的声音”,即自己的两个半脑之间相互对话,而当时的人们却把它当作一个更高力量的存在与他们的对话——宗教由此而来。
如果说千百年来,人类不断进化,终于通过各种的自我反省和深刻思考,意识到了那个声音不过是自我意识的力量,意识到人类自己就有能力做出无数正确的决定,去决定自己的命运,那么我可否认为,类似当代许多宗教中将许多自己脑海中的声音无偏差的理解为The Holy对他们的启示其实是一种返祖行为?
在世界上的各个地方,古代君王希望巩固他们的统治,将自己定义为“天选之子”,利用这种信仰的力量,让人们臣服于他们。
而这么多年过去了,人们逐渐意识到自己,每个人都不过是平等的,人们通过这种努力认识到自己脑海中的声音不是别人的启示,而是自己的力量,人们突破了这种“奴性”。
而这时,如果人们还依旧相信“那个声音”来源于某一个更权威的力量,那难道不是另一种“现代奴性”的体现?
当然,世界上大多宗教并不是这样的,也不会像文章中的原教旨主义者那么极端。
据我作为一名无神论者对于《圣经》粗浅的认知来讲,宗教和神的本意是希望传递一种普世的思想,希望人们能够通过聆听那个声音完成对自我的反思。
《圣经》本身不过是像《道德经》一样希望通过那些或真或假的故事来告诉人们要像撒马利亚人一样爱人、要遵循戒律远离罪恶、要按祂所讲追寻快乐。
但是,如果加以个性化解读,甚至是将这种偏颇的解读理解为新的“神的圣旨”,那一切都会变得不一样。
我们看到剧中Ron和Dan将启示作为借口,假以神之名而泄私欲;我们看到他们摒弃了几乎所有摩门教本身的优点而仅留下其劣根性而加以传承。
我们不能确定曾经的斯密斯约瑟夫、杨百翰是否因为其他历史原因而反对政府,做出种种过激行为,但是我们知道的事Dan和Ron利用自己祖先曾经的行为当作借口,去将自己的欲望合理化——这里说到的当然不只是反对政府、反对税收,还有一夫多妻。
在这里我们又看到了一个又一个英雄的女性,在一个“girls help girls”的时代一个个的站出来。
讽刺的是,在摩门教不知道可不可以说是极端男权主义的教义中,男人才是那个司铎,“Him”才是那个救世主,而在这场血腥的杀戮内部,女性才是拯救生命的关键。
同样是接受自己是救世主的的命运,Ron和Dan为证明自己的唯一大开杀戒,不惜牺牲自己的家人和兄弟。
而Branda为了自己的孩子,为了家族中更多女性的命运,不惜牺牲了自己。
女性是伟大的,它的伟大之处在于她们拥有共同的信仰,那种深植于基因中的母性光辉可以让她们放弃一切其他的桎梏而冲向火焰;而一些极端的男性是可悲的,他们可悲的在于只能够利用自己身体基因的优势去在物理上强调自己的伟大,他们不过是利用强壮的身体来掩盖自己弱小的内心罢了。
最后说回我自己。
我不是一个运气很好的人,是那种不止一次别人发出“你和她一样但是为什么你就没xxx”的感叹的那种人。
在同等条件下,失败的总是我。
我曾经也相信,一个叫做命运的更至高无上、更权威的东西总是不眷顾我,我也发出过为什么总是我的感叹,但是我更相信的是人定胜天。
我很害怕失败,但是我不害怕挑战。
我总是认为只要是我能够通过努力或者所谓智慧化解的挑战都不算事,而现在我也相信可能正是因为我过于相信自己的力量而使得所有神明和神秘力量都放弃了我,但我并不后悔,我就是自己的神。
我非常理解信教的人的心理,甚至非常羡慕他们总是能够在不愉快、不得意的时候找到心灵上的慰藉,而通过这种依赖重新开始。
这种精神支柱求之不得。
神明会引导人们进行反思,会指引人们和自己独处、对话,而在当今这个已经拥有一定普世道德标准的时代下,我就觉得以上便是神明存在的所有意义。
只要有一个足够强大的内心,人类不需要神明的存在。
我们只要能够按照普世的道德标准正确的引导自己,与自己对话和独处,自己即是自己的神,这便是我的信仰。
最最最后,不得不说一下这部剧实在是拍的太好了!
无论是Jab这个摩门教警察的引入,还是那个印第安警察的存在都让这个剧的矛盾和深刻意义更上了一个台阶。
还有就是加菲的演技真的太棒了!
最后一集里面各种哭哭,面对自己从小到大建立起来的信仰体系的崩溃,加菲真的演的太有层次了。
能不能有个艾美奖,能不能有个艾美奖啊!
零散吐槽,非常主观,全是 judgment截至第二集的吐槽:落后的封建宗族思想+自以为是的宗教解读 literally 害死人第一集觉得女主真美,第二集:她真是又美好又善良又有勇气还有鼓舞人心的力量和智慧!
从第二集的剧情看:长子挑战父权不成反被边缘化,愚蠢无能的二儿子因此上位...所以这是一部反映封建宗族+宗教制度的剧?
感觉像是Allen无能却有毒的哥哥们都觊觎 Brenda 却又发现自己根本不配于是以宗教为名义发疯把她毁了(居然并不止这样),以及为什么这里面气质最有毒的像是老大Ron(我的观剧第六感好像有点灵)Allen回想有了女儿后想让她拥有最好的生活,然后逐渐发现教义有点不大对劲,问Jeb有没有孩子....有被戳到。
而在此之前一切都如此理所当然加菲忽闪忽闪总是有泪一般眼睛太适合这种充满同理心的角色了...第二集后半一直惦记着赶快派人去支援一下印第安警探大叔,急人!
第三集:不论是实施屠杀的密苏里民兵还是所谓以圣洁为追求的信徒,自认为加入了某个组织就自动掌握了评判甚至生杀予夺的权力简直太可怕了...且直到今天仍然很现实Dan自觉成为天选之子那里....淋漓尽致地呈现了什么是普信....以及把权力交到一个愚蠢、极端而充满私欲的人手里会带来什么样的灾难即使更倾向于世俗正义而非宗教教条的Jeb,对教义产生质疑后为保护女儿们不被教义中父权观念所束缚,因而想推迟她们受洗时也会对妻子说出“我已经决定了,作为司铎...我不是在请求你(言外之意就是要求呗)”这种明显带有父权色彩的话,换个人我肯定觉得他“本性暴露了吧”,但因为是加菲,我的感想是“人果然很难跳脱自己成长的背景”(我这种人果然很难不双标)铁拳落在先知身上,他老人家爱与和平的信念也就没那么坚定了,开始blabla“如果一定有人要死,那最好是他们不是我”。
理想遇到现实,“圣贤“也免不了动摇呀,讽刺效果拉满宗教无法自圆其说就让信徒将疑问束之高阁,这和三流影视编剧逻辑圆不上时来一句”剧情就是这么设定的“有啥差别Allen反思自己用自以为是的“退让”,给Brenda筑下了牢笼,简直堪称“高质量男性”了(没错,没想到现在标准已经降到这么低了),也许Brenda的死才终于能让他看清这一点,但这时候说啥都晚了不是么。
令人惊讶的是看问题一直清醒透彻的Brenda居然就这样接受了...只能再一次让人感叹宗教洗脑力量之强大。
第四集:父权制叠加神权制下的权力争夺+利益交换教义这个东西嘛,当然是要挑对我最有利的来信,没有咱也可以编出来,还能被和我有一样肮脏心思的信徒追捧呢,但如果咱俩有了利益冲突,那对不起,它并不适用于你别让我们的xx太难看——不论宗教官僚还是政府官僚,捂嘴施压的借口都如此相似第五集:“男人”作为家里的顶梁柱就最重要的就是满足自己,人性算什么?
恶心恶心恶心恶心!
难怪字幕组一副要吐了的样子....从Joseph、John到Dan和Ron,为了合理化自己的私欲,什么扭曲的借口都能冠冕堂皇地编出来给自己和别人洗脑,然后再把罪恶和失败推到女人身上,真不愧是纵贯古今中外一些“厉害”男人的传统技能剧中受家庭迫害的女性:没有被碰到底线之前她们居然能逆来顺受地隐忍到如此地步,Matilda 和 Dianna 的底线不约而同都是孩子,而不是已经屈从了太久的自己...看得人又心酸又生气,真想摇醒她们...在母亲得不到尊重的家庭里孩子们怎么可能了解什么是健康的亲密关系主教的妻子:以伟大使命的名义让女人教女人如何服务于男性特权——用于巩固女性压迫的社会建构里不可或缺的一环宗教社区:跑得了和尚跑不了庙。
给你施压不顶用,别忘了你的家人可都是我们教会的“兄弟姐妹”呢妻子不在两副面孔的“好丈夫”:我完全明白能有这样的老婆已经是三生有幸了,但我怎么可能满足于自己不是三妻四妾呢?
但是我这些想法拜托可千万别让我老婆知道啊!
虚伪懦弱的完美注解从来man-to-man talk都能翻译成:我相信是个男人都跟我一样有这些肮脏/厌女的想法吧来自老母亲的家长制洗脑:拜托别老告诉男孩有什么rightful place理所当然地等着他们claim了,怪不得人均觉得自己天选之子Ron对老爹的恶意报复:不跳脱出独裁的父权制体系,每个孩子都可能受到情感暴力的伤害和荼毒而最终变身成为下一个野蛮的暴君杨百翰下套约瑟夫:权力面前哪来的brother,必要时我也可以自封先知反抗特权的重要先决条件之一是要争夺到对“合理正当”的定义权,还要广泛争取初步意识到问题Pyre、Taba和Allen们,尽管很多时候他们可能还无法完全意识到先天身份带来的特权红利或摆脱随之而来优越感第6集:离婚自由的重要性看到宗教老骗子们以“拯救”疯子一家为使命不让Brenda离婚的时候简直愤怒,看着她一点点走向毁灭太痛心了...别再用“你的家庭/丈夫/孩子需要你”绑架女人了,just let her go!
将人迫害致死,让人无家可归的所谓传统可远不止一个宗教自由娶老婆 vs.恐同,恐同大获全胜?
有点好笑...啥“教义和圣约”连人家喝什么热饮都要规定,以及“Hot drink”是咋被解释成咖啡因的...长老先知们的理解么....Ron是怎么从看不上种族主义老头到接受的?
最后当着一堆人念自己的“启示”的时候感觉好像也不是特别心甘情愿,感觉有点无家可归的时候对归属感以及权力的渴求?
围着的一堆极端信徒纷纷举手的时候,其中要是有一个人心里不太认同应该也不太好意思不举手.....最可怕的是,这些人明明上一秒看上去都是挺和善的正常人,下一秒就要搞天选之子无人性“启示”公投另一个问题:Matilda是怎么和她老公和解的?
还被授意去威胁Brenda?
她个人是要威胁还是提醒也很模糊第7集:愿我们都能从特权体系的洗脑中挣脱,或至少,跳脱出些许来“天启”在Ron和Dan之前反复横跳那里看得都要笑出来了,启示是块砖,哪里需要哪里搬Brenda写给Diana的信温柔而又坚定,毁灭这么美好的一个人只有恶魔才下得去手(看到唐|山|打|人的视频后觉得现实只会残忍百倍)
Love, BrendaDiana为了带Matilda走和Sam对峙这一段台词写得直击要害,拍得也太好了,从惊慌到发现无人援手的绝望,再到鼓起勇气孤注一掷地控诉、揭露、鼓励和反抗,中间镜头穿插给到无动于衷的路人、Matilda、车里的Sara,最后和路人小女孩对视...反复看了好几遍这里值得注意的是Sam将Matilda这样一个活生生的人称为他哥哥的”财产“(property),在他的观念中,Diana劝说Matilda离开试图诱奸继女的杀人犯丈夫是在”偷“他家中的财产...
Brenda会很为她们骄傲吧利用坑蒙拐骗掠夺别人的资源,再把他们统统干掉,把不利于自己的信息都删了,再甩锅到缺乏声量的少数群体身上,又一项贯通古今中外的传统艺能感觉Taba这一大番话也就愿意和还有基本sense的Jeb说说,教会的大佬来套近乎说你们和我们的祖先曾经一起blabla的时候Taba都懒得理他,心里估计早就把白眼翻到天上了吧
无法否认的是我们都经历着不同理念的洗脑,只但愿有一日能跳脱出来一些一个问题,Jeb为什么不愿跟太太仔细解释一下?
虽然Becca看起来也是被教会荼毒得厉害,但从之前看她还是有些自主意识的。
Jeb要是能把自己的发现和感心理变化的来龙去脉告诉她,她不一定还那么坚持女儿们一定要笃信教义,至少在家庭内部留出一些可调和的空间,让女儿们接触一些教义以外的观念。
不存在造物主,这一切才显得更加神奇瑰丽不是吗?
/All of that personal revelation seems to me is just men listening to their selfish desire, calling it god, so they can justify anything. / Do you step on women’s neck because it makes you feel taller? That the country is the one to blame for your failings? Because your mother said you’re the chosen one? Well, it’s a lie! You’re not special. You’re not chosen. You and your brothers are simply failed. You are just a small, weak, child of man.
《美国深部大宅门》你球每一个传统价值观里被吃的永远是女人😅……关于宗教的讨论很有意思,多重的两面性巧妙地编织进了这个故事。
菲感觉很喜欢宗教题材,钢锯岭之后这部也算是平衡一下(。
能够理解男主选角的理由,不仅要有教徒的正直虔诚,还要有信仰逐渐坍塌之中全然的破碎感,除了菲我想不出来第二个合适的人。
其实这本身并不是一件很悬疑的案件,但能拍得如此惊心动魄,历史和多重线索穿插交织,编剧剪辑配乐都有很大的功劳。
浅嗑一下探案组,菲真的太O了,怎么能这么O啊(摇头——————————这剧感觉金拱门赞助了,刚巧我从第一次开始就养成了边吃金拱门边看它的习惯。
短短7集我刷了4个月才刷完,都怪金拱门还是吃得太少(不是
#天堂旗帜下##Under the Banner of Heaven# 2022.10.05 【9/10】
美东时间4月28日,由安德鲁·加菲尔德和黛西·埃德加-琼斯主演的悬疑剧《天堂旗帜下》首播两集。
本剧改编自同名小说,同时也是真实事件。
一个独立女性Brenda嫁入犹他州一个负有声望的摩门教大家庭(Lafferty家族),却因为自己新潮的思想以及独立女性的意识违背了传统教义,最终和仅15个月大的女儿被家族信徒谋杀。
本剧加入了第三人物,警探Pyre,一个同样虔诚的摩门教教徒。
他在调查此案时,却发现自己深信不疑的教义也许成为了恶魔的信条,信仰似乎在逐渐走向崩塌。
极端宗教主义唆使下的暴力犯罪,还能被美其名曰“尽善尽美”的上帝的旨意吗?
有生之年竟能看到加菲尔德演悬疑片!
还是搭档黛西!
高颜值CP确实容易让观众出戏,以至于当我想要真正去思考影片所讲述的摩门教义的极端性时,我需要先有意识地忽略加菲和黛西的脸。
安德鲁·加菲尔德饰演警探Pyre。
很多人对加菲尔德的记忆还停留在蜘蛛侠的阶段,或者《血战钢锯岭》,以及meme频出的人设上。
而本剧中的加菲尔德已为人父,一个正如依照摩门教义所讲的那样“重视家庭”有担当又富有温情的父亲、丈夫、儿子。
加菲尔德细腻的演技穿插起了这部多线并行,甚至在一定程度上可以说有点破碎的悬疑剧。
他既是一个追查真相时刻命悬一线的铁血警探,在查案时又感性流露,是一个看到满地的鲜血、破碎的相框仍然憋不住眼泛泪光斥责恶魔的普通人,还是一个在发现信仰崩溃时仍然保持理性的摩门教徒。
加菲尔德这个角色让这部悬疑片富有温情,不仅仅是通过无信仰主义的理性批判去看待极端摩门教义的犯罪性,而是展现了作为本教教徒的视角,在信仰分崩离析的时刻仍然做一个有“爱”的人道主义者。
被害者Brenda则由出演过《正常人》(Normal People)和《绅士杰克》(Gentle Man Jack)的黛西·埃德加-琼斯饰演。
黛西的颜值很符合剧中“完美女人”的人设。
她是这个故事里流淌的鲜血,一个站在顽固刻薄的摩门教义对立面的,并不屈服于父权夫权,有觉醒意识的女性。
这种“完美”竟成了她被杀害的原因。
连小演员Billy Howle饰演的Allen Lafferty(Brenda的丈夫)都将自己对妻女兄弟的爱和兄弟可能是杀人凶手的矛盾演绎得令人心疼。
也正是因为他生在宗教家庭却还能清晰地意识到摩门教的极端性,启发了Pyre对宗教的思考。
整体色彩是未经“过度开发”的经典美国西部色彩。
开篇是摩门教家庭和谐亲密的生活场景,而这样惬意的生活背景却是在拥有全美最高青少年自杀率的犹他州。
从开始就暗示了被看似虔诚的宗教面纱笼罩下的暗潮涌动,再加上本篇的剪辑手法和故事节奏,有一种《真探》的意思。
没有靠大量的对血溅当场或者尸体的恐怖背景镜头来渲染血腥恐怖。
而是在案发现场对血迹略带慌乱的特写镜头,以及穿插在陷入悲伤和震惊的警探回忆里的血迹片段,来揭露作案者的残暴。
在第二集寻找嫌疑犯时候的树林追逐场景,让我想到了《暗黑》(Dark)。
熟悉的低饱和度色,丛林,奔跑,追逐,树影。
还有第二集最后一个透着阳光的枪口镜头,让人意犹未尽。
(后面内容不知道为什么发不出来,只能上图片了)
最后pyre和家人团聚。
镜头给到pyre独自在教堂和brenda泪眼相视,在心中了结了这个案子。
案情推进到找到两个瘾君子,审讯得到brenda被光天化日下谋杀的种种细节,在其中一个人说:“fu**,god” 时,pyre的神情像发泄了愤怒一样,完全不同于第一集说:“Hey,Language!
”,由于十分担心Diana母女一行的安危,Dan和Ron又迟迟没有确凿的据点实施抓捕,pyre几乎快要崩溃了,于是在去犹他的路上,pyre曾泪眼汪汪向taba警探问:“How do you do this? How do you do it? Just walking through life with no compass?" Taba没有直接回答,甚至嘲讽了他一顿。
这是一点剧情摘录。
其实,pyre这时候很脆弱的,他已经开始逃避这个案件,开始思索更抽象的更关乎自我内心的问题,pyre处于一个高压、缺乏休息、信仰被挑战、做了被Dan歌喉的噩梦的状态,就像一个兜了30kg重物的黑色塑料袋,表面都已经被扯白了。
这时候,taba没有让他睡一觉,没有肤浅地鼓励他,只是残酷地将案子的目标扔到pyre眼前,让他思考,让他的搭档回来和他一起并肩作战。
在我看到e6,我就知道pyre会有一个撑过去的解法,所以这部片子没有想象地那么沉重,pyre最终仍是brother pyre,不过他的教堂里永远有brenda,家人,生活中的奇迹,而不是仅有永恒的上帝。
但如果只将目光局限于主角,也好像就没那么有意思了。
所以,期待他人的剧评。
最后一集将近90min,直到最后20min才开始将所有线聚集到一起,真的太吊胃口了。
当然结束的也有些突兀。
*加菲钛色了,谢谢加菲,pyre明明在崩溃边缘、不知道该走向哪里,还凭着正义感带来的愤怒、人道主义带来的爱与善良、作为detective的责任感不停向前冲,这种复合型的柔软狗狗硬汉狠狠戳在我xp上了。
*taba和pyre有同人了踢踢我,我一定甘之如饴。
知道這個劇后就先去看了書,已經是瞋目結舌。沒有想到這部電視連續劇拍得這麽精準,情緒的推動非常非常成功,不太可能一口氣看完,因爲太濃重了。每看一集,都需要好好地消化一下。蒙太奇的手法拍得非常成功,兩條綫的相互交替,把LSD的過去很好地做了闡述。信仰究竟是什麽?
父权制吃女人,骨头都不吐出来一根。最可悲可气的是故事写Jeb担心女儿成为其他男人的奴隶,却同时对Rebecca下命令;写Allen从家族和宗教中脱离觉醒,故事结尾还能被Brenda的父母接回家,却让Brenda被家暴后离婚不得,要帮助丈夫,必须担负“拯救”Lafferty一家的“使命”,得到丧命结局。这些丑陋的男人为了自己的性欲,以神谕做借口,把鲜活的女人吞吃入腹,而故事里的女性得到的最好结局也就是:极少数逃离了魔爪,剩下的大多数依旧活在父权制是天的阴影下,害怕却不敢反抗,甚至她们意识不到这是阴影,将这样的生活视作是使命所至的“幸福”。这就是男性叙事下的典型女性形象,连Brenda“救世主”的形象都是如此刻板,对女性不断被强化的母职叙事让我觉得恶心。
女性的生存空间被压缩到极致
现在的美剧剧情又俗套又拖沓又不吸引人,开了倍速也看不下去
现代犯罪线和历史宗教线的交叉剪辑部分时候是奏效的,但太滥用闪回打扰了节奏。Dianna在加油站对Sam说的那番话才是真理。
看的昏昏欲睡,加菲说话好温柔
宗教的犯罪片 不好看
两分都给最后一集
宗教和信仰是每个人的自由,但借此走极端或满足个人私欲的行为,每看一次都只会对宗教多加一分厌恶。对信仰的动摇、质疑和崩解的过程,实在压抑且让人崩溃,而动不动就念教义教条,线性叙事穿插闪回和历史重现,对不了解宗教和无信仰的人,观感上也挺不友好的,3星半。
预期中的无聊,混乱全是尿点的剪辑和演员的表演都不行,把这个跟真探比真的好辱,真探故事、剪辑、演绎要精彩多了
ep6结尾加菲哭得特别好,如何表现一个男人在和父权制下的女人共情,不是让他咒骂世道、开挂颠覆或是英雄救美,而是让他坐在车里像个孩子一样无助地哭。/一开始觉得Daisy演太美艳了,后来一想确实要给她光环让她圣化,临死那场戏她满面带血大声赌咒,用生命在说:十字架上被钉的其实是一个女人。
是很喜歡的類型,男人從始至終都把女人踩在腳下,殊不知自己才是膽小懦弱的一方。只有女人幫女人,強大的力量
我还是不咋喜欢安德鲁加菲和萨姆沃辛顿,也不是觉得演得不好,反正就是不喜。而且拍这种影片我觉得也还是很……一言难尽吧,委曲求全小心翼翼,真的说上帝坏话那还是不愿意,人有信仰还是真善美,坏的都是走上邪道,无论是主流摩门还是原教旨,他们不行是信仰歪曲了,只有上帝永远是白莲花
加菲哭起来我见尤怜;如何分辨头脑中的声音来自上帝orjust人类自己的私欲?
加菲只需要慢慢说话 他的演技就进入了另一高度 和以往太不一样了 魅力十足
本来这种题材我还蛮感兴趣,但还是略闷了点
晦涩的历史交织
摩门教对我来说几乎是完全陌生的一种宗教,第一次接触还是在玩辐射拉斯维加斯的时候,第一印象就是这些个疯子是从哪个邪教团体里跑出来的😂现在看完剧对摩门教多了些了解后觉得他们完全是一帮自欺欺人的骗子和疯子😂看这部剧让我回想起了多年前刚刚开始接触基督新教的自己,也是像现在一样一头雾水。对于剧中的宗教内容我完全是雾里看花,即便查找资料简单了解了一下摩门教的历史也无济于事,剧中所讨论的信仰颠覆与原教旨主义也许很深刻,但全剧看下来我只是觉得很累而且完全没有共鸣。加菲的演技真的棒,但怎么有种看他哭了整整七集的感觉😂
3集弃
开首父亲女儿诡异的套绳游戏就惊到俺了,然后是更诡异的宗教内容,半集之后坚决标记为不碰系列!——毒气袅袅,避之不及。