想要抬高一部作品,其实很简单。
一把打戏做好做的帅就可以了,鬼灭就是很经典的例子。
原作剧情其实中规中矩,但优秀制作能拔高了动漫的水平。
巨人属于文体两开花的类型,所以相比其他作品能走的更远。
之后尽管漫画结局却并没有达到之前的程度,但是动画打戏优秀的制作依然可以拔高观感。
这也是为什么动画的结局篇改变了不少人对巨人的看法。
但是冰海不一样,第一季优秀的战斗是他的噱头。
是吸引我看的地方,但第二季他舍弃了这些,正如托尔芬的转变一样。
制作组走向原著舍弃了最容易提高观感的打戏,没有添加额外的战斗戏码来增加噱头。
而是稳稳当当做好文戏,并且短短一季最后几集能靠文戏接连达到封神的程度。
可以说,这部作品在我心中的地位已经拔的很高。
正如动漫中的经典台词:“真正的战士不需要剑。
”真正优秀作品,不只是靠打戏就能成功的。
而那些无法理解这个一点,认为第二季无聊冗长拉胯的人,又和作品中那些以战争为乐的约姆战士有什么区别呢?
想要抬高一部作品,其实很简单。
一把打戏做好做的帅就可以了,鬼灭就是很经典的例子。
原作剧情其实中规中矩,但优秀制作能拔高了动漫的水平。
巨人属于文体两开花的类型,所以相比其他作品能走的更远。
之后尽管漫画结局却并没有达到之前的程度,但是动画打戏优秀的制作依然可以拔高观感。
这也是为什么动画的结局篇改变了不少人对巨人的看法。
但是冰海不一样,第一季优秀的战斗是他的噱头。
是吸引我看的地方,但第二季他舍弃了这些,正如托尔芬的转变一样。
制作组走向原著舍弃了最容易提高观感的打戏,没有添加额外的战斗戏码来增加噱头。
而是稳稳当当做好文戏,并且短短一季最后几集能靠文戏接连达到封神的程度。
可以说,这部作品在我心中的地位已经拔的很高。
正如动漫中的经典台词:“真正的战士不需要剑。
”真正优秀作品,不只是靠打戏就能成功的。
而那些无法理解这个一点,认为第二季无聊冗长拉胯的人,又和作品中那些以战争为乐的约姆战士有什么区别呢?
全剧的核心是托尔芬的赎罪救赎之路,只不过洋溢着现代日漫的奇怪伦理和英雄主义,不禁出戏。
与其说这是维京战纪,不如说是这是日式改编的话剧,用过去写现在,用过去审问现在。
自从基督被钉死在十字架上,英雄主义就走向了日暮黄昏,在往日的世界,有神仙皇帝代言着民众,可到了如今,不再会有从天而降的箭矢阻止大战,也不会有弥赛亚带来新世界。
现世是群体的世界,人们不会再盲从,不会再盲信,这般畸形的和平在险恶的斗争中难以幸存。
“以斗争求和平则和平存”这番定律并非是空坐臆想悟道而成。
而埃纳尔所包含的那些理想主义和质朴,克努特的野心深谋远虑,还有其他人的形象都刻画得不错,矛盾点也选取表现得很好。
6.28看完更托尔芬眼中的文兰就像是基督教里的巴勒斯坦,是流淌着牛奶与蜂蜜的膏腴之地,没有奴役没有战争杀戮的应许之地,这样的想法随着剧中冲突的加深而不断深化。
可当最后问题解决,托尔芬也得以认识到和平不是凭空出现的,不是到达文兰就能饱享安宁的,而是要去斗争去争求而来的。
《冰海战记》第二季完结因为第一季而追第二季的人估计都掉坑里去了。
第一季描述了北欧丹麦的人与人之间生与死之间凝结出的复杂的痛苦仇恨,克努特(丹麦国王)想到解决的方式,就是通过战争去统一,创建和平的国度。
到第二季突然变成种田番,怕是让大部分让大部分骂骂咧咧的放下了手中的泡面。
第二季宗教色彩还是非常明显的。
先不说克努特通过战争去创建和平国度方式本身也会产生会给北欧的大地上带来血与死亡。
就算建立了统一的国度,那又怎么样?
掠夺,欺凌,努力,弱者依旧存在,贫穷依旧存在,因为战争掠夺,是有其合理性的,生产不够,就得斗争。
所以第二季讲了,要种地,要生产。
掠夺会使强者富有,要使欺凌和掠夺消失,需要违背经济学的基本假设,资源稀缺假设,假如大家都足够富有,那人与人之间的冲突就会大大减少。
问题是,不现实。
第二季中的一句台词:在这样地狱一般世界,为什么要活着。
文兰,草木丰盛之地,生活在冰与海的维京人期待寻找到的那一片的净土。
像不像上帝许诺的那一片流着蜜与奶的迦南之地。
克努特的乐园缺少弱者的生存之道:粮食和希望。
弱者缺少生存之道,那就要拿起武器了,历史又会陷入轮回。
王冠的诅咒,其实就是这个。
强者为其存在而存在,弱者借助幻想而存在。
第二季印象深刻的台詞:暴力是最後的方法,那最初的方法是什麼?
//只要還有地方可逃,我就不會戰鬥。
怎麼說,MAPPA把畫面做得那麼虛幻那麼美讓我也十分感動,回想起當初漫畫看到那一格的錯愕和衝擊——能大聲坦蕩地說自己要逃跑、跑很遠這件事真是太酷啦!
看到有人給第二季差評簡直太正常了,在弱肉強食的戰爭世界,選擇放下刀劍甚至不以暴力作為保護自己的手段,難免會被人罵天真聖母。
不得不說我也覺得托爾芬變成這樣隨便遇到個不講理的劊子手就能讓這番提早完結。
但,你都看冰海了怎麼還期盼著看爽番呢?
只能說從這一部開始才是幸村誠真正想寫的故事,採訪裡表示第一季的戰鬥向是連載編輯為了給讀者提供爽點才發展出的走向。
如果托爾芬不變成這樣,也不會展開文蘭篇。
「強者不爭」「懂得示弱」也算是老生常談的道理,可有些人只看到聖母和懦夫。
這一季的托爾芬變成了真正的強者,在於內心的成長。
一個人很強大不是真正的強大,能夠帶領一群人發展壯大才是。
絕路中有戰鬥能力有狠辣手段自然能為自己贏得一線生機,可若要領導他人一同活下去,開闢新道路,也需要忍耐、拒絕、示弱、甚至逃跑的勇氣。
被打100拳也好,逃跑發言也好,都讓我看到了「一個人姿態越低,反而更受人尊重」,也讓我看到幸村誠作為漫畫家精神世界的穩定和強大,他不會畫討好讀者的情節。
順便說下看漫畫時看到幸村誠訪談,很帶給人力量:在中學課本上看到北歐人比拿破崙更早發現新大陸時靈光一現,那之後一直磨練畫工翻閱維京人書籍電影,在北歐生活半年把那邊的人文景色銘記於心,十年磨一劍的vinland saga,每個月20頁的慢節奏連載,為的只是把他10幾歲的想法呈現出來,關於維京人生存、死亡與愛的故事。
艾纳尔变成奴隶,几经辗转碰到好的奴隶主凯迪尔,给他们地,说如果他们创造的价值超过自身的价值就能赎回自己。
不过别人送来的便当被克扣,只能勉强充饥,男主先前就在这里,不过他已经没有斗志的感觉。
不过男主差点被农场主的雇佣兵男主开始就回忆阿谢拉特杀死自己的父亲,库奴特军纪严明,库奴特在前面几任国王死后自己成为国王,农场主之前有特拳称号凯迪尔的称号,当然只是同名,他还是挺善良的。
主角经历了很多集成长,农场主去拜访国王途中死了,库奴特毒死自己的哥哥,后面成为丹麦和英格兰的国王,凯迪尔要成为第一个被没收资产的农场主,凯迪尔两个儿子杀了国王传话的使者,凯迪尔父子知道实情后要开始造反了,阿尔奈兹作为奴隶,自己丈夫来救自己也没办法,后面她说她因为之前丈夫和村里的男人去争夺铁导致自己的孩子没了。
但是这次她有了凯迪尔的孩子,她还是想保住自己的孩子,理性告诉她不能去救丈夫,后面她还是去了,蛇也通融她让她和丈夫待会儿,结果后面事态愈发严重,阿尔奈兹和丈夫跑掉了。
但是大餐,大老爷帮他们藏了,后面蛇哥追杀,最后蛇哥刺了已经是致命伤,男主挨打一百拳就能和库奴特谈判,靠嘴遁让库奴特撤兵,当然我觉得这里看的很莫名其妙,男主这个耐打王也是。
后面男主和大叔回到村子,见了母亲他们后男主想去文兰创造理想的世界。
这部前面还可以,后面觉得很拖沓了,对后面属实喜欢不起来,真的太理想了。
还有艾纳尔为阿尔奈兹做太多了,虽然喜欢但也不至于这样吧,就觉得很过都不顾之前凯迪尔对他们那么好,像是见了女人走不动路一样。
开头的种田文我看得还挺开心的,最出色的一集是托尔芬的噩梦,炼狱中的场景终于让他恢复了意识,他要带着自己剑下的冤魂走出来。
但是接下来的走向让我看得非常纠结。
剧集定了一个基调,从剧集标题vinland saga也能看出来,主角要寻找or创造一个可以容纳边缘人的世界,大约等于乌托邦。
于是我开始如坐针毡。
我尊重主角的远大理想,但一切远大理想都会让我望而却步。
从这个意义来说,主角和强权掠夺的克努特王并没有区别,他们是一体两面的(剧里主角对克努特王说:你不要让我太累),我不觉得从克努特王的治下到主角的治下的转变是一种幸福。
剧集极力渲染的女奴的悲剧,仿佛成了克努特和主角play的一环,她不过是你们伟大理想的殉葬品罢了。
我想作者潜意识里可能都意识到了这一点,所以才把女奴写得惨绝人寰。
我当然会为她的处境掉眼泪,但是我仍不能赞同主角的追求。
经过一番嘴炮后,主角解决了国王要征收农场的问题,镜头一转,让农场保安小队开始学习种地。
我:???
把天生的猎人拴在土地上,是另一种残忍。
你必不能得到你所追求的东西。
剧集的最后,当然无法给出答案,文兰vinland停留在构思,我也不知道接下来剧情该如何展开。
总之,它无法说服我相信文兰的存在。
我不会跟托尔芬走的。
什么是真正的战士?
托尔芬他爸为了保护全村人,哪怕有实力解决对方所有人,他依旧愿意用他的命换整个村子的命,他不需要拿剑战斗,是个真正的战士。
托尔芬你以为单纯给别人揍亚撒西就是真正的战士?
你这样做到底能保护什么?
马特杀害了这么多守卫,农场主和老主人也待你不薄,你凭什么帮助马特逃跑,你就不在乎守卫的命了?
然后马特还当你面把蛇整得要死了,你也是丝毫不关心蛇的死活还继续帮他们逃跑,多么恶心的双标啊。
后面回家乡和亲人重逢在那哭得给我看气笑了,我寻思你还记得还有个妈和姐啊,之前动画里一帧一句话都没想过回去看亲人,你可真是个大孝子。
托尔芬是完全没有作为主角人格魅力的,从第一季开始就一心只有复仇,为了杀掉阿谢拉特不惜当狗杀掉那么多手无寸铁的平民,那么我问你,托尔芬你这么崇拜父亲,有什么理由为了复仇去杀害和自己无冤无仇的人呢?
就算是你爸年轻时杀死的也是敌人。
这么多年阿谢拉特的教导下也丝毫不去理解什么是真正的战士,就不去想想为什么阿谢拉特把你带大没杀了你,这都是第一季留下的问题等着第二季解决,结果给我拉了坨大的,第二季一开头就说罪孽深重,要我说简单点就以死谢罪,要么就去帮助他人赎罪,结果你躲在那砍树???
你无敌了!
作者是压根没有这个能力去描写托尔芬内心情感的转变和救赎,从一开始就太过于极端,最后也只是从一个极端变成另一个极端,给不出自洽的理由,所以说为什么第一季没啥大问题,到了第二季重内心独白了口碑就好坏参半。
还有你,艾纳鲁!
你妈和妹被杀时,没见你反抗,被当做奴隶拿去贩卖,没见你反抗,嘿嘿,到了农场跟着托尔芬,庄稼被毁了知道反抗了,看到喜欢的女奴走不动道,想要放她自由,这时候想到反抗。
要我说就是人善被人欺,把他当人看了就开始登鼻上脸,那个时代奴隶想要自由本就是奢望,要是正常点的农场主早不知道杀他多少遍了。
整个第二季塑造最成功的反而蛇,有自己的底线和原则,有血有肉。
最后和克努特对峙,说自己的做法就是一直逃,逃到一个没有军队战争的地方。
孩子,你真无敌了,这么多年在战斗中拼杀,见证这么多人性阴暗面,居然能够说出这么理想主义的话,你比你爹都活在梦里,上一个男主把我气笑还是艾伦,我觉得你俩关于自由这话题还蛮聊的来的 第二季剧情改成托尔芬在善良的农场主帮助下在看着农场丰收的景象找到了梦中文莱的影子,为了报答农场主解决农场中琐事也为自己赎罪,人们也放下奴隶的身份友好生活,自己也慢慢解开自己的枷锁,结尾为保护农场挺身而出,向克努特展示梦中的文莱不是不能找到的,甘愿为保护这片乌托邦赴死就和他父亲一样成为一个真正的战士。
这不更加合理?
现在很多年轻的日本作家的三观真让我反胃
太赞了。
这一部紧接着第一部的内容,政变之后,托尔芬被卖作奴隶,在一个农场劳改(雾),替主人开荒种田。
说是种田,内容却很残酷。
维京人的生活方式是掠夺和杀戮,生存得艰难,死得也残酷。
战争的尽头,杀戮的尽头究竟有没有救赎?
托尔芬这一季在反省和成长,杀人狂魔托尔芬下线,基督徒托尔芬上线。
(他理解了他父亲与当时维京人不同的价值观和内心的善良慈悲)与之正好相反,第一季柔弱的基督徒克鲁特,这一季变成了冷血无情的弑神者,为了王道霸业,杀人无数😂。
这一季的主题是反思战争和暴力,文戏居多。
女奴支线很赞,我觉得它用细节升华了这一季的主题。
因为无论怎么空泛地喊口号说战争残酷,生命可贵,都太过于教条主义和空洞,都不如一个活生生,血淋淋的实例故事给人展开更容易感同身受的画卷。
女奴原本是平民,有老公,有孩子,种田织布,不愁吃穿。
老公和村子里的男人们为了并不需要的铁去打仗争夺资源(掠夺别人),村子里空虚,突然来了一群海盗,烧杀抢掠,把村子烧了,幼崽杀了,把女人们漂洋过海卖作奴隶。
也就是,在那个世道下,并不是犯错了才会成为奴隶,而是在暴力的支配下,谁都有可能成为奴隶,只看谁运气不好(大老爷原话)。
女奴和她老公孩子的悲剧是整个时代的缩影,很好地说明了战争残酷,暴力为尊的社会是没有天理的。
最后,托尔芬终于回冰岛了,见到了阔别多年的母亲和姐姐。
他接下来要去文兰建国,建立一个没有奴隶的农耕社会。
我看了一眼地图,文兰不应该是格陵兰,格陵兰终年冰雪太冷了,不像是能种地的地方。
我觉得文兰像是北美加拿大的纽芬兰。
但是也太远了,好家伙,都飘去美洲了,那我开始期待第三季文兰开国记了。
😂
当我得知第二季像巨人最终季那样动画制作方由Wit变成了MAPPA 必须说我内心是惶恐不安的 因为巨人最终季part1的质量实在很难令人满意 但后来我又了解到staff相较第一季基本没有变动 这给了我些许安慰 不过像今井有文那样的大佬可能不会来了 好在后面战斗部分不是很多总之第一集看的生肉英字 总体下来观感很不错 可以看出制作人员都是真心热爱冰海的漫画 第一集引入了重要人物——男二的出场 借由他的视角在最后引出了托尔芬要不是我看过后面的漫画不然这样的演出真的很让人暂时摸不着头脑最后希望之后几集能保持第一集的水准甚至超越还有希望是24集啊!!!
连刷《冰海战记》第一部与第二部第一集,略有感触和共鸣 地砖上倒映的电棒滤去了过剩的强光反倒能够看清内部的结构,就好似雾中的太阳更容易看清她的轮廓。
托尔芬在父亲的勇毅与博爱的光辉照耀下于向阿谢拉特复仇的强光中无法认清自己的道路(这两个人是其实是他最初的老师与长辈),反而是抛下短剑,远离仇恨与想念,在奴隶生涯和寻找心中的文莱之旅中认清了自己将要前进的方向,不要妄图直视刺眼的强光,那会刺痛你的神经而让你迷惑,跳出来选一面漫射滤光的地板,这能让你看清隐藏在强光背后的真实,也能让你看见自己跳动的心。
从托尔芬和克努特各自代表的两个阶层与不同人生经历地角度来讲,一个人的强大既不能只有磨砺、指引与仇恨的鞭策、冲击,也不能只有悲天悯人、谨小慎微的博爱与妇人之仁,更需要的是及早的认清自己的道路与理想,直面惨淡的人生,清楚也许将要付出的代价,忍受常人难以想象地痛楚,在此基础上还能够坚定信念与脚步,矢志不移。
人必有大凋零,乃有大发生。
当你做好了可能牺牲一切代价的准备之时,就是你激流勇进,决冰破浪之始。
志之所趋,无远弗届,心之所向,身必笃行。
路岐何惧,好男儿且仗剑前行!
我已经隐约看到故事的轮廓与走向了,漫画我不舍得看,我怕他变成第二个《进击的巨人》,有些东西你认同的就姑且就在想象里也挺好。
冰海战记 (2019)9.32019 / 日本 / 剧情 动作 动画 历史 战争 / 薮田修平 越田知明 左藤洋二 松林唯人 江岛泰男 内田信吾 平向智子 安藤贵史 小林敦 吉川志我津 须之内佑典 黑濑大辅 / 石上静香 上村祐翔
「逃到海的另一边,又会有什么呢,一定什么都没有,去到哪里都一样,会有战争和奴隶商人。」「事到如今还在假装慈悲吗,クヌート。世间仍是地狱,乐土遥不可及。」「那件事之后,已有四年,足够改变一个人了。」然后发现美丽新大陆,开启迫害呢个的政治不正确之旅,什么地狱笑话。
快进快进快进
如何洗脑自己给别人当狗
就这样吧,过岁数了。
上季战争番,本季反战也有线索。但是,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,当我们还在争论卖惨是反战还是反战败时,本作告诉我们纯嘴炮也是可以反战的。圣母狂喜。
自从知道创作第一季是先有的主题,然后想把主题按在哪个历史阶段这么一回事,这番就有一种为了这醋包一顿饺子的意思了。所以很多人看的第一季觉得有维京史诗感本质上是一种附属品,不然日本人好好的拍北欧干什么。这一季就更是了,从头到尾其实就是讲止戈,这一个点讲了24集,醋越来越少饺子倒越来越大了。创作还算用心,但我来其实不是想看这个的。。
恕我直言,太难看了。(个人感觉)
比起上一季作画太一般了。主要画人很不稳定还经常空白脸。样子也变来变去。还是很多人夸作画不能理解。风景还可以。剧情有的地方还行。没那么爱了。还是第一季好看很多很多。啊些拉特和男主爸爸最帅了。每次出来都很想念他们。
wit做的第一季是波澜壮阔的史诗,mappa做的第二季就是已经审美疲劳的人文关怀
神作。与上一部复仇给人的心血澎湃完全不同,这一部更多的着眼于托尔芬作为奴隶在地主庄园的颓废与成长,前者是表后者是里,真正的战士是不需要剑的,在暴力与对话、压迫与反压迫种种矛盾的作用力下,主角们开始朝着建立梦中的理想国度文兰再次出发。很是佩服原作及动画制作组的能力,能阐述地这么平静、细腻和深刻。
我真的觉得不行,那个女的确很可怜但怎么能在她身上花那么多集数啊??男二我只觉得精虫上脑,跑路了还要带着半死不活的她跑,帮你们那么多的老爷爷呢?放他等死?还有男主,为什么挨打能不死且能获得打他的人的尊敬啊?挨打挨出尊敬你也是甘地?
第一季 托尔芬从托尔兹走向阿谢尔特,第二季 托尔芬从阿谢尔特回归托尔兹。相比第一季节奏上水准差不少,某些情节很尬(第一集男二与家人那段 后期托尔芬挨打那段 与克努特见面那段),整体看下来农场中期处理很不错,不论是与他人沟通,亦或是男女奴隶那段,都挺不错。
花了整整半年24集的篇幅只为了煮一碗看上去平淡无奇的开水白菜,第二季奴隶篇遭遇了跟原作漫画一样叫好不叫座的待遇,这大概是所有“为了主题思想上的野心而主动放慢叙事节奏并牺牲商业要素(刺激打斗&开金手指)”的动漫作品的宿命。相对于漫画原作,我喜欢这一季动画将“兄弟共建乌托邦”的剧情移动到“与国王和谈”之后这一修改,不喜欢动画简化了“托尔芬与大叔久别重逢”和“托尔芬鼻青脸肿”这两处名场面,并且“蛇喊出真名”一场戏的演出也很糟糕。两季动画才堪堪表达出“我没有敌人”和“真正的战士不需要剑”的主题,以目前市场遇冷的情况来看,不知道有生之年还有没有机会看到猎人女在动画里说出那句“托尔芬,我原谅你了,你是真正的战士”。
这几年最强的冷门佳作之一,疫情前一年的冬天里,每星期守着看,不料在那之后,新的一年就是漫长疫情期的开始,又像命运轮回一样,这次是在一个冬天里,中国封控结束,而新的一年冰海开始(回归)了,简直让人在糙烂的生活中喘一口气,是啊,人活着,无非为一两口气。
大道理太多太刻意
好棒从第一季的托尔兹变成了托尔芬,对于死亡的威压不为所动。本来以为会是面对战斗起码会直接本能的动起来反抗,果然还是陷得太深了。OP也好棒,丹麦新王脸上托尔芬留下的伤疤记录先前的故事12集结束,终于即将迎来汇合后的唤醒,雷夫大叔又来了强拖剧情撑时长搞前斯维恩王真滴是败笔。酝酿那么久,结果雷夫和托尔芬相遇这么草率,直接就无对话同框了。后面剧情好蠢,后面竟然可以难看到这样。
算是好评如潮但是不和我胃口的一部作品吧 在我看来二次元精神论方面的一些中二气息的内容混杂进了一个写实的背景 造成的观感就十分割裂 一直在表现世界的残酷 但是内核又很浅 然后前期推进剧情的一些手段就是让角色做一些弱智的事情把事情搞砸 看的不爽 还有就是画风 画风看着不舒服 明明花了挺多钱的但是就看着很糙不好看 也是二次元和写实风格产生割裂的原因吧 72分
圣1母1奴1隶托尔芬
好看
看不进去了