云

一直听说滨口龙介师从黑泽清，因此对黑泽清的电影非常好奇。

令我想不到的是，滨口和黑泽清的电影风格、手法和主题总体上区别真的挺大，但是这部电影真的是非常非常非常棒的故事片，看到豆瓣评分这么低其实我有点震惊。

主题上，这部电影主要对人性进行探讨。

我粗略地想了想，针对这一议题的人性可以大致可以分为四种：嫉妒、崇拜、鄙夷（傲慢）、虚荣。

即当人们面对比自己好的身边人，会同时存在盲目崇拜（羡慕）和嫉妒仇恨的双重心理，而面对比自己差的会同时产生高高在上的虚荣感（有时此表征是同情）和对弱者轻视鄙夷的傲慢的双重心理。

而在这部电影中主要讨论的是嫉妒（但我认为也存在着一种被失败者通过自我臆想建构的对男主人公的崇拜，毕竟其实主人公过得并不那么好）。

此外，这部电影对社会的物质观也进行了讽喻。

（劫后余生后：“我先看看手办卖的怎么样了”我真的爆笑）大家都反感黄牛倒卖贩，但是大家也不睁眼看看去打听打听现在有多少人疯狂的金钱至上动机背后的行为都有什么（有多少人还残存美好的人性和精神呢），谁有比谁高贵呢诶呀！

那么讨厌倒卖贩其实无非是自己的利益受到了损失，但是如果无关自身利益（或没有受到显性影响）其实大家也不会憎恶（义愤填膺）这些人。

毕竟事不关己。

在行为上，比这类人恶劣的人真的实在太多太多太多了。

并且，导演在为倒卖贩辩护的同时也对其进行了讽刺了呀。

在这部电影中，甚至没有一个好人。

形式上，这部电影所使用的变态暴力元素真的我第一时间想到的就是赫赫有名的朴赞郁（不得不说日韩电影风格是真的明着变态啊）。

以及该电影非常黑色幽默，在严肃议题面前频繁使用幽默诙谐的元素很好地溶解了观众的沉重感，同时在这一过程中又完成了思考。

很新颖的地方是这部电影后半段就像打游戏（类似于和平精英？

），在一种荒诞中完成了导演叙事。

我还是挺欣赏国产剧《我是余欢水》的，里面也应用了相关叙事形式。

将这种叙事形式放在电影构思中，真的挺有意思的 （ps：真的看得我想打游戏（有点上头了我））

奶粉钱这么不够用的嘛看得莫名其妙女主勾引助手的时候以为是AV经典桥段男主的前老板为啥又杀妻儿又杀男主学长为啥要杀男主助手又为啥要帮男主杀人还磨磨唧唧逼逼赖赖赶紧动手省得我继续看下去了就这还代表日本角逐奥斯卡最佳国际电影不是吧不是吧电影标题Cloud应该改一下叫：不知所云出场了以后看到海报感觉自己像个智障浅浅感受一下这海报，跟电影里的是一个人吗？？

吐槽不完了，像吃了屎一样。。。

"他人即地狱"是心理操纵大师黑泽清的最新惊悚片《云》的最好总结。

这次依旧极具风格且稳定得施展了光影魔法，讲一个莫名其妙的网络黄牛被围猎的故事。

导演的视听技巧实在成熟，在打光的色温稍稍变化间，在机器隆隆的白噪音被微微放大时，在镜头缓慢平摇的标志性运镜中，已不动声色地拿捏了惊悚效果。

像多年前的佳作《X圣治》那样，"将观众玩弄于股掌之间"。

然而本次剧本并非《X圣治》那种邪教故事，这个普通网络小倒爷变成一场网络围猎的目标这个设定，显得过于狗血和不现实了。

这也是豆瓣评分低的原因吧。

不过，个人认为故事是否具有现实可能性，从来都不应该做为艺术评判的标准。

就像大家现在都理解，画得像不像真的肯定不是当代绘画水准的评判标准一样。

作品的内容，形式和主旨能否自洽，成功得完成统一的具有美感的表达，才是那个标准。

当然，受众的感受也是个人性的。

每个人看到的内容形式，以及理解的主旨都不同，这种批评体系的去中心化也是不可避免的。

这是题外话。

在这个声称容纳多元道德灰度的现代社会，实际上却因为网络而散布着异常紧张的道德批判和压力。

无来由的戾气，张嘴就贴标签，站队从来双标，热点永远三秒。

你我亲身经历过的一次次匪夷所思，谁又能否认，现实从来比剧本更荒诞呢？

用荒诞的故事，恰恰表达了现实的真实。

本片给观众带来的是现代人真实的惊悚和虚无感。

因此，基于内容，形式和立意的自洽，我愿意认为这是一次很成功的创作。

不仅是导演作者风格的成功演绎，更是对当代语境的一次生动的感性剖析。

菅田将晖在本片的表演同样出色，沉着而不呆板，脱去日片常有的漫画中二模式，和本片的荒诞现实主义很搭。

写在前面我忍了黑泽清很久了，但在他今年井喷了三部粪作之后，我有点忍不了了。

我决定写点什么，来忘记黑泽清。

一马克思把资本的所有秘密总结在商业资本的总公式中：G—W—G'。

简单来说，货币将自己转化为商品的价值，又借由商品的价值转化为更多的货币。

资本，就是”生出货币的货币“，而资本的意志就是增殖，即”为了贵卖而买“。

但是，这一切只有通过商品流通才能实现。

在流通中，买与卖、货币与商品、价值与使用价值之间的深渊才能被弥合。

资本主义社会，就是规范化的商品流通被广泛制度化。

商品流通之所以需要”规范化“，是因为资本主义并不满足于挣快钱；正相反，资本主义需要被个人都心甘情愿地持续投身商品流通。

很显然，如果社会上的商人都是不讲信用的坏种，资本主义的流通体系将被不可持续。

资本主义建立在”信用“之上。

在哈贝马斯的”交往理性“中，资本主义的规范化达到了思想中的顶点：流通=交往=爱。

哈贝马斯相信，真正的资本主义社会，没有人会吃亏。

二黑泽清的创作巅峰在上世纪九十年代末，而当时的日本正值泡沫经济过后的阵痛期。

所谓的泡沫经济，就是市场对某类商品的信心超出了这一商品本该承担的价值，也就是说人们认为某一类商品——房地产——在流通的过程中总能实现G—W—G'这一资本增殖的过程，却丝毫没有注意到过度投资所带来的危机。

资本主义的宗教性体现在，信用能够带来市场繁荣，但信用的崩塌也会随即戳破繁荣的泡沫。

商品的价格仅仅是观念的货币，而执行支付手段的才是现实的货币，商品如果不能在市场上通过交换流通把自己兑现为现实的货币，那观念的货币将永远不能得到现实化。

马克思早早地把资本主义的信用危机描述为了商品买卖行为这一”危险的跳跃“，稍有不慎就可能导致商品持有者粉身碎骨。

因此，我们不难理解为什么黑泽清从不相信有什么规范化的资本主义现代性，因为作为资本主义命脉的信用体系在日本已经崩塌了。

日本在资本主义世界沦落为了废墟，这一末日的隐喻最终在电影中具象化为了废弃工厂的意象。

三如果说资本主义意味着永不止息的生之欲，那么黑泽清镜头下的日本意在宣告在欲望之外，只有一具正在腐烂的尸体。

肉身已经腐烂，但意识还没有反应过来；社会秩序照常运作，但其内在纹理已经斑驳不堪。

这就是黑泽清早期将视线投向”日常生活“的原因，因为资本主义的日常具有一种悲剧般的滞后性，它总是不能对危机做出即时的反应，却往往已经承载了危机的全部症状。

在这里，黑泽清关注的是”异化“的问题，但他在这个问题上并不是一个马克思主义者。

对马克思来说，所谓异化就是人在资本逻辑下以商品的一般形式被还原为了劳动力。

人不仅不被理解为现实世界中的实践自由，还作为一种彻底工具理性化的物的形式与自己的生命对立。

因此，马克思所说的”异化“是对资本运作中人变成奴隶这一事实的逻辑推演。

但黑泽清的“异化”却是一个存在主义范畴，他更倾向于成为本雅明意义上的体验派。

对黑泽清来说，“异化”就是对已死的社会关系的维系。

从马克思的角度来看，当人被以一种黑格尔的方式“法权化”，那么对人的理解就只能被局限在资本主义的视野中，就好像人必须通过所有权、通过职业身份才能实现自身，这先天就成为了对人的异化。

但黑泽清认为，如果日子过得舒舒服服，谁会在意这么多呢？

就像村上春树对年轻时代的回忆一样，“那是一个不用做什么日子就会自然推进的年代”。

毋宁说，所谓“异化”就像是《X圣治》中贯穿全片的洗衣机底噪声，当日常秩序正常推进，底噪就是日常本身；但当一切秩序归于寂静，底噪就像噩梦一般令人抓狂。

这就是黑泽清的“幽灵学”——在他的电影中，幽灵从来都不是作为超自然事件从外界侵入主人公身处的现实世界的；幽灵的真正面目，是资本主义内在腐烂的主观表象。

四资本主义就是资本增殖的欲望的体系化形式。

而黑泽清的日常性，就是把这个社会体系呈现为僵尸，一种活着的死物。

异化就是执着于扮演一种已死的社会关系。

虽然进路有所区别，但黑泽清和马克思都认为，对抗“异化”的手段是揭示“异化”的事实。

也就是说，对抗是一个启蒙的运动。

马克思对这种启蒙的活动是颇为乐观的，无产阶级作为一个普遍的阶级，自然能够成为革命的先锋队。

但是，黑泽清对待这个问题的方式近乎绝望——如果一个人拒绝适应社会，还试图把社会关系的无根性传递给其他人，那他如果不是一个非社会的幽灵，就是一个疯子。

疯子既是资本主义的他者，又是资本主义的真相，更是资本主义的毁灭本身。

这种毁灭般的疯狂（或者说，启蒙），集中体现在《X圣治》中的催眠师身上。

电影中，接受催眠的人意味着从所有社会关系中剥离，无论是职业身份、家庭身份、性别身份，一切社会关系都在一种康德意义上被理解为“观念性的幻相”。

社会关系是已死的观念，那么剩下的东西就是“纯粹理性”。

但是，黑泽清为人的纯粹本质赋予了毁灭性色彩——他不仅要毁灭社会关系，还要将社会关系的他者一同毁灭。

也就是说，黑泽清所理解的启蒙，是一种对霍布斯的反向书写：人与人之间的自然状态，是剥离掉死去的利维坦之后的东西，是一切人反对一切人的战争。

要么异化要么毁灭，在黑泽清这里几乎不存在一种矛盾的辨证解决，而只有弥赛亚般的神启。

五《云》是黑泽清的电影序列中是奇怪一个的存在。

一方面，主人公不再挣扎在异化状态中，而是相反，菅田将晖从一开始就是资本增殖之欲的化身。

黄牛，就是将”为了贵卖而买“ 作为天职的人，G—W—G'从一开始就是他的信条。

另一方面，疯子又不再具有象征意义。

他们追杀主人公，一是出于对黄牛的痛恨，二是发泄心中的恶念。

主人公的前上司更为奇怪，由于主人公拒绝了他的好意，他决定杀戮——这简直说不过去。

对我而言，唯一可行的解释，就是黑泽清决定重新审视资本主义的运作逻辑，在这里，他做出了一种《资本论》式的尝试。

当然，我在这里没有把黑泽清抬高到与马克思一个水平的意思。

众所周知，阿尔都塞所解读的马克思，经历了一个“认识论断裂”时期，即从早期的人道主义转向后期的历史科学，而关键性的决裂就是《资本论》。

《资本论》不再从“异化”的体验出发，而是借助资本的内在运作逻辑演绎出资本主义必然灭亡的矛盾性。

《云》就像是黑泽清的认识论断裂，他不再专注于异化的现代体验，而是将目光聚焦在了商品流通的内在逻辑，以及这一逻辑的人格化身上。

主人公象征了日本这一资本主义废墟上重新转动的资本齿轮，他是资本增殖的某种原始欲望。

除了G—W—G'，他的生命不再关注其他东西；而作为原始欲望，他更不会在意商品流通的规范化，即“信用”。

就这样，在资本野蛮增殖的过程中，他既伤害了买家，也伤害了卖家。

在这里，疯子登场了，他们疯在竟然把杀死资本代理人当作资本主义社会中的正义手段。

如果商品在“惊险的一跃”中失败了，没能转化为更多的货币，那么不仅是商品拥有者，货币拥有者也将付出代价——这是九十年代教训。

资本的欲望甚至消解了亲密关系，让主人公的女友与他反目。

但是，主人公惟独俘获了一个人的心，那就是他的助手，因为主人公为他提供了被资本主义社会接纳的机会。

在这里，黑泽清在后一小时的电影中采取了极端的反讽：作为“维权者”的疯子竟然摇身一变成为了恶霸，而始作俑者的主人公和助手竟然被赋予了英雄光环。

这是建立G—W—G'这一参照体系之上的。

但是，除了杀死所有人之外，黑泽清究竟有没有其他的解决方案？

如果最终还是要走回霍布斯的老路，这一看上去的认识论断裂只是在以一种更为笨拙的方式讲一个无甚新意的老故事罢了。

我很难想象，一部2024年的电影，竟然将互联网“云”追杀当作卖点。

要知道，这是二十年前《回路》那个时代就已经玩出花来的东西了。

黑泽清并不需要辩证法，他只是想平等地创死每一个人，这是Cure。

我认为，是时候用三宅唱扬弃黑泽清了。

Venice: The director of "Cure" and "Pulse" switches things into a slightly higher gear with a bullet-filled story about the petty grievances people develop towards each other online.An action film as only “Cure” and “Pulse” director Kiyoshi Kurosawa would think to make one, “Cloud” leverages the social disaffection at the heart of his analog horror masterpieces into a sterile — but eventually bullet-filled — morality tale about the dehumanizing nature of digital communication. The first hour is a slow accumulation of the petty crimes (and other various insults) that the internet allows people to commit against one another from a distance, and with the benefit of anonymity. The second hour observes what happens when those petty crimes reach a critical mass, and the animus that’s been welling up on social media spills into the real world with the deadly force of a double-barreled shotgun.An action film as only “Cure” and “Pulse” director Kiyoshi Kurosawa would think to make one, “Cloud” leverages the social disaffection at the heart of his analog horror masterpieces into a sterile — but eventually bullet-filled — morality tale about the dehumanizing nature of digital communication. The first hour is a slow accumulation of the petty crimes (and other various insults) that the internet allows people to commit against one another from a distance, and with the benefit of anonymity. The second hour observes what happens when those petty crimes reach a critical mass, and the animus that’s been welling up on social media spills into the real world with the deadly force of a double-barreled shotgun. Related Stori‘The Madness’ Review: Colman Domingo Attempts to Anchor Lukewarm Conspiracy ThrillerIf Kurosawa’s work has long displayed a morbid fascination with the relationship between diffuse psychic distress and localized physical violence, “Cloud” updates the filmmaker’s signature focus for a modern world that’s enmeshed in an infinite (but invisible) network of small cruelties and bitter grievances — a network so ubiquitous that even the better angels of our nature might drive us straight into hell. Almost too mundane to care about until it becomes impossible to stop watching for much the same reason, this riveting and highly unusual shoot-em-up finds Kurosawa returning to his roots, only to discover that psychological terror isn’t quite as abstract as it used to be.At its most basic level, “Cloud” is about a quasi-sociopathic internet reseller who hoards all manner of crap — medical devices, handbags, collectible dolls — so that he can artificially inflate the prices of these goods and sell them to desperate strangers on the internet for profit. His name is Yoshii Ryosuke (Masaki Suda, who recently voiced the titular bird in “The Boy and the Heron”), he lives in a cramped apartment that’s full of large boxes, and he’s basically what it would look like if a shady Instagram ad came to life. Some of the stuff he sells is real, some of the stuff he sells is fake, and none of it matters to him whatsoever (the “Fiber Embalm” discs he sells feel like an expression of his indifference). Yoshii doesn’t even seem particularly concerned about the money. For him, the balance of his checking account is like the score of a video game, and watching his computer monitor as suckers buy his items in real-time is his only source of joy.Yoshii has a menial factory job that keeps him tethered to polite society, but he’s so bored of it that he decides to quit the minute he’s faced with the threat of a promotion (Yoshii tells his overeager boss that he’s unassertive and only looks enterprising). He has a girlfriend named Akiko (Kotone Furukawa), but she mostly just ogles Yoshii’s stuff while flitting through the background; when Yoshii is approached with a business proposition by an old friend from his college days (Masataka Kubota as Muraoka), our dubious hero winds up apologizing to his pal for daring to find “conventional happiness,” as if being in a relationship is a betrayal of the boys’ unspoken commitment to fucking people over from afar. Not to worry, Muraoka: There’s little doubt as to where Yoshii’s heart lies. The lake house he rents on the outskirts of a rural Japanese town isn’t the romantic getaway that Akiko might assume, but rather the headquarters of Yoshii’s new full-time reselling business. Of course, the real value of the rental is as a hideout. The legion of people who Yoshii has managed to piss off are on the brink of doxxing him (he finds a dead rat on his doorstep one morning, and scooters into a trip-wire the following night), and he needs a place where he can lay low while his new assistant (Daiken Okudaira as the angel-faced Sano) takes care of the dirty work. But no one who lives on the internet is all that hard to find. The walls are definitely closing in on Yoshii during the first half of this movie, but “Cloud” is much less interested in manufacturing empty suspense than it is in staring at the apathy that’s responsible for — and generated by — his protagonist’s situation. The clinical numbness of Kurosawa’s direction undercuts the genre-made tension of his story to a degree that forces us to stop judging Yoshii in favor of focusing on his banality. He’s a rather basic guy at the end of the day, and Suda’s quizzical performance feasts on the sinister averageness of today’s online pests, as well as the lack of emotional responsibility they feel towards their targets. His Yoshii is smart enough to rig the internet into a trap, but not smart enough to avoid getting caught in it himself, which makes him both a clear villain and an all too relatable fool. What it doesn’t do is make us, his girlfriend, or anyone else care about his feelings, as “Cloud” — the title of which refers to both the nebulous data hub, and also the throngs of angry strangers who billow around Yoshii as the film goes on — is shaped by the same discommunication that informs its characters. This is a story that takes place in a country and a world in which what people mean to each other is fraying apart at the seams, and it’s wildly satisfying to discover what that means in the context of Kurosawa’s characters.To say anything more specific about that would risk spoiling the fun, but there’s a unique thrill to watching “Cloud” shift from a sedate internet crime saga and into a frenetic manhunt (alternately funny and frightening), as the digital search for Yoshii is distilled into the cavernous guts of an abandoned factory. Kurosawa wholly embraces the unseriousness of Yoshii’s enemies without ever diminishing the seriousness of what they represent, and while some of them prove more intriguing than others, all of them contribute to a brilliant setpiece in which the sight of people shooting at anything that moves becomes a perfect metaphor for online interaction. Kurosawa may not be asked to direct a “John Wick” movie anytime soon, but his action choreography is hyper-lucid in its crudeness, the sociopathy he diagrams is fantastically kinetic in its own respect, and Yoshii’s ultimate fate when the dust settles is rewarding in a way that you will never see coming. Then again, I suppose that such mutual insanity could only ever lead to one place, and few recent films have painted a more damning portrait of how we’re all going there together.Grade: B+“Cloud” premiered at the 2024 Venice Film Festival. It is currently seeking U.S. distribution.Want to stay up to date on IndieWire’s film reviews and critical thoughts? Subscribe here to our newly launched newsletter, In Review by David Ehrlich, in which our Chief Film Critic and Head Reviews Editor rounds up the best reviews, streaming picks, and offers some new musings, all only available to subscribers.

如果说黑泽清用一集《钟声》(チャイム,2024)向世人骄傲地宣称自己的恐惧美学在处于影视新时代的当下依旧具备骇人的功力，那么同年与人气演员菅田将晖合作的《云》(Cloud クラウド,2024)则证明了这位已年近古稀的老人家，确实是有点可贵的活力和抽象劲在自己的脑子里。

钟声 (チャイム , 2024)

云 (Cloud クラウド , 2024)首先，我们必须承认，不论黑泽清苦心经营的整个故事喜欢与否，作为一部预设的类型电影，《云》的评价结果都是毫无疑问的「不合格」。

因为黑泽清从始至终根本就没有往《云》本该面向的剧情思路去探讨，这就导致了影片屡次往意外甚至奇异的路径展开，这也是许多人愿意停留至影片的最后，看看一个倒卖分子到底该如何收场，但我相信最后如愿以偿者绝对寥寥无几。

毕竟《云》的存在简直就是一个「异端」，仿佛它对于社会的影响是出于对观众无止境的嘲弄，一如玩世不恭的“先锋影像”，这不禁令我回忆起前年《河边的错误》，也是通过屡次秩序的搭建与自毁，去破坏观众的设想，但最后烧尽了河堤、烧尽了银幕与放映机，却也冲不出电影符号预设的残像。

而黑泽清以往对于符号的运用更为大胆与纯熟，往往恰是生活要素的摘取，便是一阵直指心扉的真切恐惧，这或许便是二者的差异所在。

河边的错误 (2023)所以比起类型电影，黑泽清的这次尝试倒更像是类似大卫·布朗的社会心理学实验。

当网络上的戾气仇恨具象至人间，我们究竟该如何面对。

在这番命题之下，像是要打一个绝妙的配合，黑泽清还要更上一层台阶，将故事的主角设定为一个语焉不详的谜一样的邋遢胡男人，我承认这样主角特征早已是黑泽清先生水印般的存在。

主人公吉井凉介全程都小心谨慎且待人接物都秉持着冷静的原则，但面对接踵而至的异样，他的内心必然存在着疑惧与动摇。

故事的开篇无疑是隐喻十足且引人入胜的，寥寥几个镜头便完整展现一个倒卖犯罪分子的运作方式。

并且通过死老鼠、钢丝、投掷石头等一系列逐渐侵入的迹象将主角入局的形势摆明。

此外，对于凉介周遭环境的刻画黑泽清也尽力在有限的时长做到入木三分的表现。

原本居家环境的逼仄、工厂流水线的冷峻、小屋的与世隔绝。

仿佛与现实相互贴近，但在层层滤镜和言语透露的压迫之下，一种潜意识保存的“疯狂”如云烟一般显现，将其中的所有人团团包围。

目前为止，都很「黑泽明」。

云 (Cloud クラウド , 2024)然而，当视角从凉介的视角抽离而转向大众的部分时，整部电影本应呈现的结果彻底变样。

原本属于「蜜獾」小心翼翼揣测外界的心理恐惧影像彻彻底底沦为岛国民众“集体发疯”的宣泄口，简单来说，就是“演都不演了”。

本以为是一场敌暗我明的现实版《钟声》，结果到头来居然是一群替天行道（精神失常的）绿林好汉在深山老林里上演一出《子弹列车》(Bullet Train,2022)的疯癫戏码。

原本严肃的剧情彻底脱轨，在荒谬的路径一刻不停地向着最烂俗的终点驶去。

子弹列车 (Bullet Train , 2022)虽然黑泽清确实是一个把玩人性「非理性」的一面的老手，但是我相信任何人面对后半段一连串的脱线剧情都会像菅田将晖一样处于“算了，就这样吧”的摆烂状态。

毕竟好像在影片之中，犯罪似乎就像是往复的日常，每个人都有自己的打算，但最后总要为一些冥冥之中命定的东西让步，至于其他东西，都是浮云。

话已至此，也懒得去为主任、老同学、受害者等人的行为作合乎情理的分析了，毕竟黑泽清的魅力恰恰在于那些未诉之事。

我们只要知道他这次动作戏拍得心满意足，而且（似乎）没有与当下时代彻底脱节，这也就够了。

可能网购这件事对于许多老人家来说，确实是通往地狱的大门吧......

云 (Cloud クラウド , 2024)评分:2+/5影名:《云》(2024)

【2024海南电影节】假设日影是一种电影类型，那么《云》就是可以被用来当做名词解释标准答案的典型。

看的过程当中脑子里飘过无数部日影，高压社会➕信任危机➕大逃杀叙事，实在太日本。

影片讲的故事特简单，也很完整。

就是男主当黄牛招了很多恨，然后恨他的人经由互联网聚在一起，恨意被放大，最后这帮人决定把他刀了。

这个描述听起来好莫名其妙哈哈哈哈哈哈，我看的过程中也觉得很莫名其妙，但看到后半段才突然明白过来影片的重点就在于莫名其妙，在于放大这些隐秘的小恶。

为啥叫隐秘的小恶？

因为恨他的人不是“被黄牛欺骗”的人，反而是他的身边人。

是他曾经的上司，他的朋友，甚至是素不相识的同行。

赚不到钱的黄牛嫉妒他赚到钱，人生失败的人嫉妒他凭啥人生成功。

我想起之前听播客，一个日本留学生就提到，日本因为地理原因，它是一个和任何国家都不相邻的孤岛，所以日本人很害怕出现信任危机，这也是为啥日本社会也存在很多人情关系的原因。

另一方面是众所周知的日本的高压社会，很多隐秘的恶意恨意都被隐藏在表象下，积怨已久。

而互联网就像是恨意的放大器，中心化算法让所有情感被放大很多倍，形成集体中的身份认同。

这也是影片探讨的一个点吧。

但重点还是在于这些积攒已久的微小的恶意，如果一旦被释放会指向什么结果——一方面是那些男主的身边人希望通过刀了男主来释放恨意，找回失去的权力和主体性。

另一方面是男主在这里完成了人物弧光。

有人说最后的啥啥啥没有意义，其实恰恰相反。

男主前期也是一直在高压的处境下，被逼迫到了极致。

而当他尝试刀了一个人之后，魔盒被打开，所有积攒已久的压抑和恨意都被肆意释放。

恰恰是后面几乎无台词的啥啥啥让男主这个人物完整了。

而且助手这个角色也很有趣，如果单纯是在讲男主身边人想刀他的话就很无聊，但是助手在后面拼尽全力救男主，为男主复仇。

我的理解是他和那些想要刀男主的人没有区别。

他也只是在通过这种方式来找到权力的滋味和丢失的主体性，在释放自己的恶意。

影片前面提到这个助手之前在东京打工，后面混不下去回来了。

他同样是世俗意义上的失败者，和男主一样，和男主所有的身边人一样。

最后我要吐槽一下女性角色，有点太刻板印象了吧……男写男信男幻想系列……女主策反的动机如果是因为“男主让我的生活变得没有希望很无趣”，那这个角色就立得住。

结果非得安排女主一直要男主的信用卡，原来女主向往的不是东京生活中更多元的可能性，而是单纯想要马内啊？

黑泽清我给你两巴掌。

最最后，我这辈子不会放弃嗑病娇CP的……菅田将晖淡淡的养胃感好性感哈。

观看黑泽清执导的电影《云》后，我的情绪如同影片中的气氛一般，沉重而复杂。

这部电影不仅仅是一部简单的动作片，它更像是一面镜子，映照出当代日本社会乃至全人类内心的不安与困惑。

影片的主角吉井良介，由菅田将晖精彩演绎，是一个从未真正经历过暴力的普通人。

他被卷入一场危险的阴谋中，被迫在道德的边缘游走。

菅田将晖的演技为这个角色注入了灵魂，他的脆弱与挣扎在每一个细微的表情变化中展现得淋漓尽致。

观众仿佛能感受到吉井内心的纠结，那种在善恶之间摇摆不定的痛苦。

黑泽清在《云》中对互联网的探讨发人深省。

他把网络视为负面情绪的宣泄渠道，人们在匿名的保护下肆意释放恶意，缺乏真实面对面的沟通。

这一主题不仅反映了当代社会的现实问题，也引发了观众对自身行为的反思。

网络到底是连接人与人的桥梁，还是隔阂的加深者？

影片的艺术风格同样值得称道。

黑泽清通过快速的剪辑和真实的动作场面，营造出一种紧迫感和生动感。

音乐的选择也恰到好处，增强了影片的紧张氛围，使观众在观影过程中始终处于一种高度的情绪投入中。

然而，影片在某些方面也略显不足。

尽管主题深刻，但有些情节的发展略显突兀，使得影片的节奏在某些时刻不够流畅。

此外，部分观众可能会对影片的悲观基调感到压抑，尽管结尾的动作场景试图带来一丝希望，但整体氛围仍然较为沉重。

总的来说，《云》是一部值得深思的电影。

它不仅仅是一场视觉的盛宴，更是对当代社会和人性的深刻剖析。

黑泽清通过这部电影，让我们看到了隐藏在普通人内心深处的复杂与矛盾。

在追求理想与面临危机的过程中，每个人都在寻找属于自己的光明。

对于喜欢思考社会问题和人性探讨的观众来说，《云》无疑是一部不容错过的作品。

【本文首发于《虹膜》公众号】作者：Nobuhiro Hosoki译者：覃天校对：易二三来源：Cinema Daily（2024年9月14日）问：这部电影中有很多动作场面，这让我感到有些意外。

我觉得它和你以往的作品有点不一样。

最近在日本，像这部电影的主题——人们试图通过不那么辛勤的工作来赚钱，以及像「非正式帮派」（半グレ）这样的暴力团体——正在成为社会的热门话题。

创作这部电影的灵感是什么？

黑泽清：是的，它是多个元素的结合。

我想我大概在五年前有了关于这部电影的构思，其中有一个原因正如你所说，我想做一部动作片。

我一直以来都很喜欢美国的动作片，从小就看了很多，因此我有一个非常简单的愿望，就是在日本拍一部动作片。

这部电影面临的最大挑战是塑造那些与黑帮、警察、自卫队或杀手等传统角色联系不大的形象，因为大多数日本动作片关注的都是在那些和暴力经常打交道的角色上。

除此之外，我还有一些与现实脱节的设想，但也和上面说到的黑帮等角色没关系，而是日本的普通人——那些从未染指过暴力的普通人。

我的想法是创作一部动作片，影片中，普通人被推入一个极端的境地，他们要么杀人，要么被杀，故事随之展开。

我关于这部电影最初的想法就是想拍那种看上去并不聪明、并不酷的动作——更为混乱、不精致、现实的动作。

问：我听说你有一个做倒卖生意的朋友（主角吉井良介，由菅田将晖饰演，他就以倒卖生意维生）。

和他交流后，你觉得这个行业有什么吸引力或危险性？

你是如何将这些元素融入到剧本中的？

黑泽清：的确，我有个朋友就是干这个的，他也是触发我来拍这部电影的原因。

他是个男性，但本质上是一个非常认真的人，他不擅长在机构、公司里工作，也没有什么特别的天赋。

当然，他也不是富裕，但他思考过如何在当下的日本社会里生存，于是就干起了倒卖。

因此，这并不算犯罪，它和许多公司做的事情一样，比如以低价购买优质商品，再以高价转售。

然而我也知道，作为个人来做这个工作非常冒险，危险且游走在危险边缘。

我认为这种工作也折射着日本当代社会中的某些问题，我对他说的内容非常感兴趣，这对我写这个剧本帮助很大。

问：正如你刚才提到的，这部作品的主角并不是黑社会成员或曾经有过犯罪记录的人，而是一个非常普通的人，最终因低价高卖陷入危险。

如今很多人经常在互联网上发布诋毁性的评论。

由于他们看不到自己的面孔，很多人会发泄自己的情感和挫折。

我觉得这部电影让我想到了网上那些发布恶评的人。

你怎么看互联网所催生的恶意行为？

黑泽清：是的，我对互联网本身并不够熟悉，无法对它形成特别的看法，我平时有需要才会上网。

所以我觉得互联网只是一个便捷的工具，不好也不坏。

如果哪里出了问题，我觉得问题出在人的内心。

和50年前或者20年前的心态相比，我对未来已经没有太多的希望，不太知道自己或者社会会变成什么样。

我觉得，普通人对于未来、对于自己或整个社会的某种不确定感也在逐渐积累。

当互联网成为负面情绪的宣泄出口时，我感到它确实能放大甚至聚集哪怕是最微小的恶意。

当然，如果它被用于善意，小小的善意也可以聚集起来，形成一股非常大的正向力量，互联网确实有这种潜力。

我并不是在否定互联网，而是意识到，当它被恶意利用时，往往并不是因为早先就存在什么巨大的恶意，而是微小的恶意聚集起来后会被放大，造成更大的影响。

问：正如你提到的，这部电影也展现了青春期的抑郁情绪和阴暗面。

但你在东京艺术大学任教，自然会遇到那些怀抱希望、憧憬美好未来的学生。

实际上，作为一名老师，您是否发现现在学生的价值观与20年前相比有所变化呢？

黑泽清：我对年轻人整体的情况并不了解，但我在东京艺术大学接触到的学生都很有才华，对电影制作都有很大的热情。

在我的青年时期，一种简单的渴望就可以成为驱动一切的动力。

尽管有些稚嫩，但我会认真思考实现这种渴望的方法，然后努力达成目标。

制作电影的过程充满挑战，所以我会全身心地专注于实现自己的目标。

这并不是一个人能够完成的事情，它需要一定的资金支持，还需要一群人的共同协助。

不过要是一个人做自己想做的事情时，看不到未来的前景，他们很快就会变得落后。

我认为这也是《云》想讲的东西。

我想有许多年轻人对此感到非常不安。

我经常觉得，只要他们能实现眼前的目标就已经足够了，但我猜事情并没有那么简单。

问：这次，主角吉井良介一开始看起来像是一个普通的年轻人，但他却狡猾、阴险，而且还被一个买过他商品的受害者追踪，最终卷入了犯罪行为。

是什么吸引你选择菅田将晖来饰演这样一个复杂的角色呢？

黑泽清：如你所知，菅田将晖是日本最受欢迎、最有才华的明星之一，我在许多电影和电视节目中都见过他。

他有许多主演的角色，但也常常出演一些小的配角。

我一直都觉得他的演技很棒，也一直希望有一天能与他合作。

菅田将晖饰演吉井良介这个角色确实是一个具有挑战性的任务。

最难的地方就在于「演一个普通人」，良介身上并没有什么鲜明的特征，他是日本人，所以也不会把喜怒哀乐都写在脸上，他的生活方式也非常模糊，常常说「是」，但其他时候其实意味着「不是」。

像良介这样的人对他人的回应也总是模糊不清。

如果有人能够做到这一点，或者说，具备足够的能力来吸引观众注意力，成为主角的话，那这个人选就是菅田将晖。

除非演员拥有强大的个性和演技能力，否则如果仅仅是一些帅气的演员来演绎这个角色，那将只是一个让人无法理解的模糊角色。

只有像他这样的人，才能准确地表现出角色的模糊性。

刚开始，我的确担心他是否能演好这样的角色——良介并不是一个好人。

然而，菅田将晖欣然接受了这个角色，我相信他完全理解并准确地表现出了我所追求的那种感觉。

问：实际上，当你与菅田将晖合作时，他已经在电影行业有了很多经验，那么作为资深的导演，他是否和你交流过自己的想法？

有没有哪次你因为他的想法而改变了剧本？

黑泽清：大概没有。

其实，我没有命令菅田将晖做任何事，所以拍摄过程非常顺利。

我和他沟通的对角色的设定就是我刚才描述的那样。

当然菅田将晖也问我说，如果有任何对他有帮助的电影，他希望能看一看。

我一下就想到了阿兰·德龙主演的老电影《怒海沉尸》，让他看了这部电影。

在那部电影中，主角是一个坏人、一个罪犯，他犯下罪行是为了克服面前的障碍，为了活下去。

在那个时代，贫困、歧视和各种社会问题仍然很普遍，所以这种英雄形象是有某种合理性的。

但如今，我们很少在电影里看到这种「既严肃又勤勉」的罪犯了。

我觉得他有点像那部电影中的主角，所以我就拿这部电影来参考一下。

菅田将晖可能是第一次看《怒海沉尸》，这部电影对他非常有帮助，而且他完全理解了我的意图。

我只是和他说了我的大致计划，要求他在这个框架内自由发挥，他说「我明白了」，我觉得他把我的想法融入到自己的表演中，创造了这个角色。

问：正如你之前提到的，这部电影中的主角吉井沉迷于从倒卖中获得的利润。

你的许多电影都在海外电影节上展映并且有海外发行，我想你应该能预期到一定的利润。

那么，您对电影行业中的利润和营销有何看法？

您会给想要拍电影的年轻人什么建议？

我认为利润与艺术之间存在着天然的冲突……黑泽清：如果你理解并遵循规则，并不一定意味着下一次就能成功。

我不知道这在日本是好事还是坏事，但电影所获得的利润很少会回馈给电影人。

即使有利润，它也可能被某些公司或其他人分走。

如果有利润，我们当然很高兴，因为它可以让我们继续下一次的创作，但最好是能有一些好的东西能够推动下一部电影的制作。

在制作电影时，我通常不太关注利润的多少，如果可能的话，我希望年轻人能从这一点开始他们的电影制作。

如果他们在某个时刻开始追求利润，那也无妨，但如果一开始就为了追逐利润而去拍电影，我认为那不会产生特别有趣的结果。

问：《云》今年代表日本角逐奥斯卡最佳国际影片奖，并且也在威尼斯电影节和多伦多电影节上展映，你对于它在海外的反馈有什么感受？

你怎么看待奥斯卡提名？

黑泽清：至于奥斯卡奖，我并不觉得自己能够代表日本。

坦率来说，我不确定《云》是否是一个恰当的选择，难道没有其他合适的作品了吗？

我相信一定是日本方面有人选择了这部电影，但我拍过几部作品，它们稍微更严肃一些，聚焦的是人文主义或某些社会问题之类的内容，但那些电影从来没有被选中。

坦率来说，我曾感到焦虑，心里在想：「拍《云》这部电影是个好的想法吗？

毕竟它的结尾是人们在死去。

」老实说，我感到一种不安，或者说，更像是一种困惑。

我很惊讶地看到在威尼斯国际电影节、多伦多国际电影节上观众们完全不同的反应，毕竟我之前也在海外展映过我的电影。

这种情况其实很常见，但简单来说，在威尼斯，观众们真的像屏住呼吸一样看着电影。

现场非常安静，没有一个人离开，气氛非常凝重。

而在多伦多反应则相当有趣。

与其说有趣，不如说有些吓人，那种意外转折带来的笑点让人有些惊讶，放映过程其实很有意思，观众的反应也与其他地方截然不同。

不过，大家都看到了最后，尤其是年轻人，因为结尾有一些精心设计的动作场面。

我相信年轻人应该在某种程度上享受去看这部电影，不管是对某个场景的反应还是笑点，他们都会觉得非常有趣，一直到最后，尤其是最后部分，一定会让他们觉得很刺激，观看的过程充满了兴奋感。

来源：https://cinemadailyus.com/pick-up/tiff-cloud-exclusive-interview-with-director-kiyoshi-kurosawa/

《CLOUD》 是我们在京都观赏的五部电影里最惊喜，最享受，最痛快的。

作为一部电影，它极致发挥了电影的魔幻特性，让人看完直呼“这才是电影啊”！

菅田将晖突破原本干净的青年气，热血的少年气，演绎了一个似乎平庸又难以想象的恶人。

黑泽清作为国际知名的日本电影导演，在惊悚和恐怖的电影类型上，将文艺和艺术电影的主题融入其中，走出了一条作者之路。

在“拍摄一部娱乐化的电影”的冲动下，黑泽清完成了《CLOUD》，但万万没想到，这部娱乐电影，全员恶人，黑暗到底，结局更是令人毛骨悚然。

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