拨浪鼓咚咚响

2023年1月7日，农历腊月十六。

腊八已过，小年未到。

在这个绝大多数中国人都在考虑着春节归乡的时候，我却去看了一部“不合时宜”的电影。

尽管这部名为《拨浪鼓咚咚响》的影片最终的结局给人以希望，但是全片却充斥着一种“令人窒息的、压迫到灵魂深处的真实和压抑”。

压抑，源自现实生活的暴击最早知道《拨浪鼓咚咚响》这部电影，可能还是前年（2021）做纪实周筹备的时候，在某位朋友（具体忘记是谁了）的朋友圈里看到的。

知道这部片子是做纪录片的白志强导演的，也算是挺期待。

纵观全片之后，就像我在映后跟导演说的，感觉挺压抑的。

我觉着，这种压抑，来自于对留守儿童的现状；来自于对乡土中的中国里、现实中的人们的困窘、无奈、挣扎，但却始终还有那种对希望的不舍、执着。

毛豆，一个为了寻找爸爸不惜做出种种“出格”举动的留守儿童。

当他在奶奶过世后独自踏上寻父之路的时候，我忽然想到了童年时看过的动画片《咪咪流浪记》的中文版主题曲。

好像，在车上点燃爆竹、在路上追着苟仁货车的毛豆，就是和他年纪相仿的雷米·巴布。

这首歌的日文原版，或许也更贴合《拨浪鼓咚咚响》这种“公路片”的精神内核。

特别是其中那一句“无论何时，生存都是一场竞争”，仿佛更是专门为这部片子谱写的另一版主题歌词。

鲁迅曾说，人类的悲欢并不相通。

但实际上，当身负相同的身世，当时空相通起来，这话可能就要另当别论了。

在97分钟的时间里，影片把两个本来可以毫无关系的“苦命人”的命运，用“寻找”紧紧地绑在一起。

无论是“寻父”，还是“寻仇”，毛豆与苟仁都在用自己的心去体悟生命。

从清涧到神木，从神木再出发，一路之上，两个没有了家来温暖心的人，却用彼此的行动一点点融化了冰封的阻隔。

于是，苟仁不再张嘴闭嘴就提让毛豆还账，毛豆也不再没事找事、肆意破坏。

所以，当得知了毛豆爸爸已经不在人世的时候，苟仁才会带着毛豆去住大饭店、给毛豆买新衣服和新书包，甚至还在最后分别时把自己的钱悄悄塞到毛豆的书包里。

然而，这种温馨的画面背后，却还隐藏着太多的无奈与辛酸。

若非亲妈嫌这里太穷、若非亲爸非要死命挣大钱、若非乡里人不闻不问，毛豆这个孩子何苦非要踏上寻父之旅？

若非都是无奈的底层，白明明何苦非要骗走苟仁救儿子的救命钱？

若非同是天涯沦落人，苟仁为何会在街头最终还是放过了白明明，也没有再找“换刀”的毛豆的麻烦？

生，容易。

活，容易。

生活，不容易。

所以看过片子，我总有种想哭、却又哭不出来的憋屈感。

诚然，我在看片的时候，的确泪目，但是之后却是一种无止境的憋屈、压抑。

《拨浪鼓咚咚响》就在导演刻意采用的纪录片式的拍摄手法中，让每一个尘世中的你我，被这种真实生活带来的震撼反复地锤击着。

每一击，都在我们的心上留下一道巨大的疤痕；每一击，也都在叩问着我们的灵魂。

生活，本就是比艺术更为残酷的。

影片放映后，有观众跟导演白志强交流时提到，片中的一些桥段显得有些无厘头，就像毛豆去砸人家玻璃。

其实，我倒是认为，这也并非白志强导演说的剪辑、脚本多次修改等问题带来的锅。

因为，现实生活中，本就会发生太多令我们感到匪夷所思的事情。

所以，个人感觉，片中的部分所谓“逻辑硬伤”，其实已经是搂着说的了。

如若放在现实中，有些事情可能更会让人感到不可理喻。

其实，这就是生活，就是每天折磨着很多人的生活的本来面目。

可以说，《拨浪鼓咚咚响》无非是把我们从很多“合家欢”“大团圆”“超级英雄”的“胶片幻想”中重新拉回了最真实的生活之中。

所以，我才会在一开始就说，这是一部“不合时宜”的电影。

毕竟，这个时候，大家都还在想着春运回家、阖家欢乐过大年的美好，却生生被这样一部电影以最直接的方式，予以了一次来自生活的暴击。

真的猛士，敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血。

虽然《拨浪鼓咚咚响》最终的结局还算是美好的、给人以希望的，但是全片所揭露出来的来自于底层的人们的伤痕累累、纠葛与挣扎、无奈与希望并存的现状，我想却是如今的华语电影中所鲜见的。

寻觅和救赎，中国式公路片作为一部“公路片”，《拨浪鼓咚咚响》算得上是良心之作了。

特别是考虑到导演说，有十多分钟的内容被剪掉了。

因为减掉了十多分钟，所以有人认为前后不连贯。

我在前面也说了，有时候生活远比艺术作品更荒谬。

甚至可能你邻家的那位兄弟，毫无来由，莫名其妙就把房子给点了。

这种事儿在真实的生活中并不鲜见。

我也不再赘言。

这部电影的关键是什么？

可能，豆瓣的“剧情简介”中，“二人相互救赎了彼此”才是核心。

先来看毛豆——别人家的孩子有炮仗放，毛豆没有。

别人家的孩子有新衣服，毛豆没有。

别人家的孩子会在村口等到打工归来的父母，毛豆等不到。

毛豆有的，只是双百的成绩、过世的奶奶、不愿收养自己的亲戚……于是，没人管的“野孩子”，看到了苟仁的货车，便义无反顾地钻了进去，哪怕把人家的货烧了，也要去找爸爸。

苟仁呢？

媳妇儿跑了，儿子死了。

全因为“白明明骗了他的钱”。

他有的，除了自己的货，就剩下那个只会要钱的房东，还有儿子生前最喜欢的那个拨浪鼓，以及自己时不时陷入到的恍惚之间。

所以，他要报仇。

所以，他还有把刀。

他跑车卖货照相，为的是活下来找仇人。

但是，命运却让这俩人走到了一起，也注定了“救赎”的旅程必将展开。

倘若没有毛豆偷了别家的假刀，那么街市之上，白明明已经血溅当场，苟仁也必将成为阶下囚，走向不归路。

倘若不是苟仁最初心疼钱，毛豆也不会成功上车，也不会在旅途中逐渐感受到了久违的父爱。

其实与其说，“二人相互救赎了彼此”，不如说是这两个“苦命人”在旅途中逐渐找到了“迷失的自我”，找到了生活继续下去的希望。

这可以看做是“中国式公路片”的一种全新的结构方式。

中国文化自古以来都是在向内寻找答案。

就像苟仁，他到底是在寻找仇人，还是在寻找自己继续活下去的理由？

从毛豆的身上，他仿佛又看到了自己的儿子，也在自己内心之中找到了他想要的答案。

备注一下1、本来想着应该早些发的，但是考虑到周一才在官微上发了另外一篇 【《拨浪鼓咚咚响》：源于生活的真实，才能让艺术作品打动人心】，紧挨着发不太合适，所以就周末的今天发吧 2、另外，听说这个片子会在过年之后正式上映，到时候如果有可能，大家可以一起去电影院看一看。

3、原文首发于【故事里的南城（XUANWU_Story）】，原文地址：https://mp.weixin.qq.com/s/o440bzHXOrXlSpX93mQd1A

“明知道无望，却还是在一次次否定中充满期待。

”电影名中的“拨浪鼓”是种意象，它代表了孩子、童年、亲情的寄托。

在我看来，英文名"LIKE FATHER AND SON"，更能讲述故事的核心主题。

电影叙事简单，讲的是两对父子关系逐渐合二为一。

一位只想找到父亲的儿子，一位想要为儿子复仇的父亲。

这世上大部分的起因都是一连串的巧合，比如他们。

苟仁的货车正是陕北乡村里需要的服务。

捎物、卖货、照老相。

既然物能捎，那么人也能“捎”。

寻父的毛豆和“复仇”的苟仁，在一辆货车里，一段行程中逐渐看到彼此的真诚和脆弱。

毛豆在不知不觉中将父亲的角色位移，苟仁也慢慢感受到有这个“儿子”的快乐。

他们是治愈对方的“冤家”。

因为冤（那些按手印的赔偿金额），才有了他们之后的缘。

那漫天的烟花，毛豆看得直哭，他连问三次，这是为他放的吗？

对于留守的孩子，一点点爱就已经可以填满心口。

这部陕北地域的作品让我太亲切，熟悉的地貌、熟悉的方言、熟悉的人物性格。

电影是开放式的结局。

我们希望苟仁停下车带走毛豆；但也有可能那辆货车不会停。

但这个不重要了。

他们遇到过，为了只剩虚衔的父亲兜兜转转，相互保护，有这些就已经够了。

毛豆知道自己被爱过，苟仁知道自己还可以被爱和付出。

希望电影公映的时候，座无虚席呀。

本文首发于“西部影谈”第218期 采访人 张也奇（西部影谈）铛铛（贞观）受访人 白志强《拨浪鼓咚咚响》导演01角色形象与演员表演问题 白导您好，我看见您在近期访谈上说，惠王军本人是您故事的原型之一，您是怎么说服他来演电影的？

因为我在想，如果一个人有这样的创伤，他会对上大银幕这件事儿抵触吗？

愿意出演吗？

导演 白志强 他是有一些不一样的，比如他的孩子并没有去世，他的孩子是属于自闭。

他对上大银幕这件事儿没有抵触，他热爱表演。

这次让他演苟仁这个角色，也算他命运的一次博弈。

他是我的小学同学，我们关系特别好，非常熟悉。

我们虽然一年中不是经常见，但是比如过年或者啥时候碰见了，我们就会彻夜长聊。

从下午开始，撸个烤串，喝个啤酒，登个酒店，酒店里面继续聊，一聊就经常就聊通宵了。

他不介意这个事情，惠王军和苟仁有很多不一样的地方，最多可以说是苟仁跟他有些相似，但是他俩性格绝不一样。

很多普通的中国老百姓，面临苦难的时候大部分都自我消化，自我承受了，消化苦难的能力是比较强的。

而惠王军其实是一个生活中比较快乐的人，他是一个开出租车的，并且性格也比较外向，他跟真实的导航都能吵架。

《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）他解决生活难题的问题方式，跟电影里苟仁其实是不一样的。

因为电影里有一个明确的人，有一个灾难的主旨，但是在他生活中并没有，所以他不能怪罪别人，他更多的时候是怪罪自己的命不好。

因为给孩子看病。

确实是好多人躲着他，生活也不如意。

后来跟妻子也过不到一块，也离开了。

我找他的时候，大概是他生活最不如意的时候，我记得当时他去重庆，去各种地方，到处带着孩子看病，但没有明显的作用。

问题 那您是怎样让这种非职业演员在镜头前表达自如，跟真的发生了一样？

导演 白志强 首先惠王军不仅仅是因为跟我关系好，他还是有表演天赋的，因为我知道他小时候爱演些小品，爱唱歌，性格也比较外向，而且他跟角色情感又比较相似，能够设身处地的理解人物，所以我才请他演。

除外，我让他闭关了至少有 3 个月，甚至可能更多。

一开始的时候，先让他进入这个人物的外形，比如头发、胡子这些的，都不要动了，不要洗脸。

我跟他已经讲了苟仁大概的这么一个外形特点，让他跑出租车时尽量和顾客不要交流，不要那么欢快，把自己收一下，要沉静。

我塑造演员就从两个方面，一个是从外形，一个是从内心。

《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）关于外形，第一步就是让他拥有和苟仁一样的工作身份。

所以就让他提前到剧组去用道具车卖货，道具车里面拉着一车的货到农村去卖，他卖了一段时间后，我说你必须要每天能挣回来钱，你挣不回来钱，就不是一个卖货郎能做的事。

赔钱的货谁都会卖，你要能挣钱，你就得熟悉每一样货品的进价，每一样货品卖多少钱，到哪去卖，如何给人家找钱。

他外形基本上就是我要的苟仁模样。

我说让他不要洗脸，不要洗头发，看上去油乎乎的，脏兮兮的，黑不溜秋的。

因为他本身跑出租车，人肤色本身的质感也就对，所以我让化妆就尽量地做一些细微的地方，比如给他的指甲里头抹黑这些，包括胳膊上的伤，做一些这种的东西，其他的不要多。

比如说画嘴唇，它该是干裂的，你就让它干裂，它该是湿润的，你就让它湿润。

第二个就是塑造人物的心理。

我会给他讲苟仁所面临的一切，苟仁是什么样的人？

从小生活在哪里？

家里面有几口人？

几口人分别是什么样的情感？

跟妻子是什么时候认识的？

什么时候辍学的？

什么时候生的孩子？

跟孩子是什么样的感情？

我都是用像电影一样的感觉给他讲，包括他孩子最爱扭秧歌是吧？

爱吃猪肉翘板粉，最快乐的时光就是两个人一块去做猪肉翘板粉的漏粉条。

孩子会在他回家的时候在院里头等他，在走的时候会给他包里面塞一些自己喜欢吃的东西，特别懂事。

包括怎么带着孩子颠沛流离地去看病，最后死在自己的怀里，临死之前还告诉他，说爸爸不要难过，等我没了，你再把妈妈接回来，生个弟弟，日子你还能过。

就通过这样一种方式，他就知道了苟仁的所思所想，他就容易进入苟仁这个角色。

问题 再加上他自己的一些生活体验经历，我们能感到他对人物还是挺非常共情的。

导演 白志强 对，他其实也特别下功夫，很努力。

剧本里的每一场戏，每一个结构，我跟他都聊了很多。

在故事中，苟仁会有很多阶段，在这个阶段中，他的表现是什么样子？

那个阶段中，又是什么样子？

我要确保他能感受得到。

他是很喜欢演戏的，我说你不要回避，你要想演戏你就演，在路演的时候你也可以告诉大家，我觉得做人要坦率。

《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）问题 那当时您在跟惠王军谈这个事的时候，是很轻松的提起比如你帮我一个忙，我现在这有一个片子？

还是您会跟他聊的很严肃，这可能对于你们两个人来说，都意味着一个人生的转折点？

导演 白志强 倒没说那么复杂，但是大家都知道，最起码赌注挺大。

因为我在写作这些之前，我并没有告诉他说我打算找你做演员。

直到我临开拍半年时，我告诉他说，“军，我要请你做演员，你来演，咱们肯定能演成”。

当时我俩说的时候还有其他有的发小说军以后就是下一个王宝强，大家哈哈一笑，也不会把那事当很真。

拍戏演戏的人多了，就跟买彩票一样，大家买的时候都会觉得我要中大奖了怎么样，但是同时大家又会觉得那是不可能的，是这样的感觉。

主要就是军会觉得，他也知道我写这个故事，也确实下了很大的功夫，再一个要拍电影也会投资很多钱，他也会很担忧他来演会不会把我也搞垮了，跟他一样惨，所以他会有担忧。

我告诉他，我说你不要担忧，你相信你能演得了，你相信你自己，你相信你就是苟仁，你就没有问题，其他的你就放心地交给我，你听我安排就行。

你演不了，我早就准备好了专业演员，今儿演不了，我明儿就给你换，你放心吧。

其实并没有准备专业演员。

（笑）

《拨浪鼓咚咚响》主演 惠王军（饰苟仁）问题那为什么您这么肯定他能演电影，对他非常有信心？

导演 白志强因为我了解他。

我一跟别人聊起来，别人说诶，你调教得不错，你怎么调教的？

我说你得先找素人演员，你就先从自己的熟人当中去选。

你了解他们，谁是什么样的都清楚。

像惠王军内心特别的善良，他跟苟仁特别像，底色特别像。

你别看他五大三粗的人，说话就暴躁，声音声线又高是吧？

但他内心善良的跟个小姑娘一样，很善良，他跟苟仁是一样的。

问题在咱们演员里，除了两个主人公，一个苟仁，一个小孩（白泽泽），还有其他的演员是非职业演员吗？

导演 白志强都是非职业演员。

像我爸都演了一下，但是那个片段被删了。

我在当地做了一个海选，发了一个公众号，发了一个选演员的通知，来了不少人。

还通过朋友们相互呐喊，就说是今儿选演员了，选中就给钱，好多人就来了，很多人都愿意试一下，尤其像工地上的那些。

问题他们真实到让我觉得他们可能自己本身就是这个职业的。

导演 白志强其实他们并不是，我们下了很大的功夫，通过美术做了大量的还原，让电影看上去像纪录片一样真实。

其实这也是我的一个探索，也不知道对或者不对，或者是一定好还是不好，我们想极力的用我们的技术做到真实。

比如他们打扑克的工棚，是我们美术专心设计过的。

我们要还原架子床、晾衣架、啤酒、瓜子皮，还有地上那些脏的东西。

包括毛豆家都是重设的，镜框里的每一张照片，墙上写的电话号码，炕上的炕围子，这些都是我们下了功夫来做的。

在保证真实的情况下，还要有表现力。

比如第一次进他们家，家里冒着热蒸汽，还有温馨的感觉，那些其实都是假的，都是通过大量的美术设计，让它看上去真实还富有表现力。

02故事背景和创作缘起问题影片的故事背景设定在2008年，您在一些访谈里也提到了这个时间点。

那选择2008年的原因，是因为您自己在陕北的生活和身边人的感受，促使您选择 2008 年作为电影的发生时间吗？

导演 白志强2008 年，我经常说是一个很大的时代，那一年我们祖国看上去也很强大，也发生了汶川地震、奥运会，好像有很多大事在发生，但是在一个偏远的山坳里面，跟那个时代发生的链接是什么？

2008年还有一个重要的背景，那个时期是房地产发展的黄金时期，楼价噌噌地往上涨，打工的人也都纷纷涌入城市，是一个打工族踊跃进城的时代。

从这两方面我觉得都比较符合故事的。

问题我感觉到您电影非常细致，苟仁在大车里的时候，伸头去旁边三轮车买饭的画面，还有很多人站在人力市场，大家一窝蜂地上去找老板要活，老板点了几个河南的，特别好玩。

这种细节您是怎么发现的？

为什么能这么真实？

导演 白志强都是来源于生活的观察，当年交通不太好，高速国道一堵车就堵几十公里，整个一天一夜都走不动。

这时候那些卖饭的，就开着三轮给这些货车司机卖饭吃。

他们卖饭的画面我现在都记忆犹新，是我眼睛常能见到的。

为什么招河南人？

因为河南人能吃苦，怨言少，干活踏实，大家就愿意用河南人。

其次是四川人，最不爱用的就是陕西西安人，西安人的话，人爱偷懒，不能吃苦，因为关中地向来都富足，人骨子里吃苦的劲儿根本比不过河南人。

这些观察是源于我自己以前是拍纪录片的，对这种生活都非常留意。

其次也是扎根生活，身边的很多朋友都是工地上的，一聊天就是聊这些。

问题电影里卡车上“塬上清涧”那几个字，是广告吧？

导演 白志强哈哈，是广告（笑）。

他们没有投钱，一毛钱都没。

“塬上清涧”是清涧县农产品的总代词，当时为了拍摄方便加上我是清涧人，就想着把“塬上清涧”打上去，也算是给家乡做个宣传，地方政府也高兴，帮我们办了个开机仪式，请全剧组吃了个便饭。

我起初确实是想打一个不孕不育的广告。

因为我觉得符合苟仁的气质和质感。

问题您整部电影找到投资人了吗？

我看到有采访说，您之前把自己房子抵押出去了，您说剧组里面的很多人都是没工资干活，还有人把公积金打给您，他们为什么这么坚信这部片子能成？

导演 白志强拍完了以后，到上海国际电影节快去的时候，终于制片人帮我拉到一个40%的投资。

我当时就赶紧给兄弟们还账，还了一部分账。

他们没工资干活是因为他们坚信我人品不错，迟早会给他们的。

因为我平时跟他们处的也好，说话做事都是言出必行，也有一个基本的信任度。

同时他们也觉得这个事还是有意义的，他们也知道我写了2年剧本，也下功夫了，他们看的也挺感动，他们愿意相信我。

我当时给他们说的是，第一，我是赊账，我不是不给他们，等着拍完了，我把片子拿出来，拉到投资了，就把投资款，把他们的工资给他们。

如果拉不到投资，我就把片子卖了，把钱给他们，如果卖的片子不够了，我再慢慢给他们还。

但是“慢慢”这个词，我也不知道要还多长时间。

我当时大概算了一下，估计要还个五六年，七八年的。

当时也都做好了最坏的打算。

因为我也觉得一个片子只要说过审不成问题，就不至于赔得血本无归。

问题实际的拍摄是在十几年以后了，但县城那个样子没有多少改变是吗？

导演 白志强对，变化不太大。

我们中国变化大的就是一线二线这样的城市。

三线和后面的城市，像那些小县城，包括农村，就没变。

03现实精神与类型表达问题到今天，现实题材已经很艰难了，电影行业也很艰难，人们好像不愿意继续关注非常痛苦的事情，您为什么选择拍这样一个片子，您怎么决定要拍下去的？

您现在依然觉得，大家现在只想看一个好故事吗？

因为这几年国内票房非常好的电影，像热闹的春节档，明显不是这个类型。

导演 白志强因为我觉得我拍的是真实，比如我在做路演的时候，电影放映场地都是装修得比较豪华的高楼大厦，但是我们再去大厦的侧面，去大厦的拐角，去看一看那些卖衣服的，那些开饭馆的服务员，他们生活的空间，就跟富丽堂皇的大厦空间完全是两个世界，一墙之隔，两个空间。

我关注这些普通人生活的样子，是因为我觉得他们是一个平行的存在，但是被大家忽略了。

他们总是那么默默无闻地接受着现实的一切，也没有人把他们的生活去拿出来给别人看，好像他们就不存在一样。

但实际上他们才是社会的多数。

所以我认为我还是以写实的方式让大家看见社会的另外的一面，有阳光，有发亮的星，但也有阴影下的普通人。

现在的很多人太脱离生活了，或者是生活的层级太高了。

我记得有一个博士，是我一个远房的亲戚，他来陕北看黄土高坡，我带着他逛了两天，他问我黄土高坡的坡到底在哪？

我很惊奇，我说你就在坡上站着。

在农村个见了一群猪崽子，他就拿着相机追着猪到处跑，他觉得太可爱了，他就没见过猪崽子，他从来只吃猪肉，还真没见过猪跑。

就是这样，你说他能知道农村会是什么样子吗？

他当然不知道。

问题刚才这个问题我们也可以从另外一个角度去讨论。

当下中国电影当中的空间跟现实的距离，往往会呈现这样一个商业的悖论：当你的电影空间越悬浮，就越跟现实没有关系，而奇观越诡异，电影的商业性就会越强。

简而言之，写实感基本不挣钱。

但白导您虽然好像没有刻意地去强调自己拍的是商业电影还是艺术电影，但是在您第一部长片里似乎清晰地显露出了您作为“作者”的态度，那您怎么看待这种作者性和商业性在创作中的平衡？

导演 白志强准确地说，我把回答分为两个方面，一个是我把商业片其实是什么搞得很明白，因为在那两年的写作当中，包括那些编剧书里面都写得很清楚，商业电影就是要给你的观众一趟奇幻之旅，让他在电影时间里过另一个不同的生活。

简单一点，商业片强调两个字“爽感”。

但是我知道，这部电影是我觉得我必须要做的，我不做它就难受，我无法原谅自己，我必须要做。

不管什么代价，我都要把它拍出来。

我比商业片导演可能更贪婪，我比他们的欲望更重，因为我不光要什么所谓商业了，我是希望我能为社会能贡献多一点的思考，我希望我能活得像芦苇老师一样，无论走到哪，都受到别人的尊重。

而不是因为你是一个有钱人，或者你是一个拍过很贵的电影的导演，不仅仅是这种。

商业片我是不排斥的，但是只不过我第一个片子，我必须要做我想做的。

如果电影现在赚钱了，我下个片子我也就好搞。

如果这个片子赔了，我可能还要干点其他的，还是要去平衡一下生活。

因为我还有两个孩子，五个老人，家庭的压力也是蛮大。

两个孩子也都在上学，都是用钱的时候。

只不过我有一个原则是做商业片不骗人，做文艺片不卖良心。

这是我的原则。

《拨浪鼓》到底是文艺片还是商业片，不同的人有不同的看法，有些人会觉得他是个商业片，有些人会觉得它属于文艺片。

但是对我而言，《拨浪鼓》是一个有表达性质的类型写法，它既有一个商业片的包装，也有一个文艺片的内核。

问题关于类型的问题，我们的宣发主打公路喜剧片，但也有很多评论声音聚焦在留守儿童等等这些社会问题上，您怎么看待这种对类型层面的强调？

导演 白志强他们（宣发团队）怎么弄我都行。

因为甭管怎么说，我认为你们有本事把观众骗到电影院，把我的电影看了，你们就是有本事。

因为你前面哪怕就说《拨浪鼓》好烂，大家进去看一看，只要人家愿意进来看，我就同意你们这么干。

当观众看了电影以后，就达成了与我的联结，因为我要说的都在电影里，观众看后爱不爱看，想不想讨论，都是观众的一个正常反应。

大家表达要有自由，我们也不用舆论去压他，有钱也不要压他。

问题您怎么看待这个影片的类型属性和题材属性：创作过程中您先有了如父如子的故事创意还是先决定拍一个公路喜剧片？

导演 白志强这个恰巧是很有意思，我决定为这个孩子拍片子的时候，我朋友说了一个点，这孩子要是遇到了一个拉煤车司机，会是一个什么样的故事？

我一下就来劲了，我觉得它就是一个公路片，我恰巧也想着给孩子一套梦幻之旅。

问题嗯，那其实类型和故事是同时出现了。

导演 白志强对，这个就是相辅相成的。

因为你有一个故事，故事恰巧是这个类型，所以准确的说，它的类型应该叫做剧情公路片。

04发生过和正在发生的问题您当时做剧本的时候有没有担心过，会有观众觉得所有的灾难放在一个小孩身上可能有些刻意？

导演 白志强这种事情是发生过和正在发生的。

我当时去那边村子学校的时候，160个孩子，有60个是孤儿，其他学校也差不多是这样的比例。

大都是父亲去世，母亲改嫁，跟着年老的随时可能去世的爷爷奶奶过日子，有些是已经发生了，有些是即将发生。

对于那个环境来说，我根本不觉得是很猎奇。

但对于我们普通大众来说，父母双亡的事肯定有，但肯定少。

我所有的情节都是有出处的。

问题里面有一些细节，比如曾经的非法集资问题，陕西人其实是能看懂，那您担不担心非陕西籍的观众他们看不懂发生了什么？

导演 白志强这个故事我想做到的是三个层次。

第一个层次，看不懂的人，你就把它当成一个又好笑又感人的家庭片去看，一个情感片去看，你再往深了看，你会发现他有很多的社会的表达。

你再从社会的角度去看，里面还有一层是文化的角度，你能看到陕北的说书，能看到转九曲，能看到石狮子，还有山顶上的那扇门，看到那些细节，会有一些更多的回味。

反正给不同的人看，会有不同的收获。

我是希望最普通的观众，也能收获一个还不错的故事。

如果你再愿意往深看，像这些社会的事情，你能看懂多少是多少，你看不懂也不影响叙事，还有一些象征性的，能看懂就是缘分。

大家也可以想象一下，毛豆的父亲到底是怎么死的？

毛豆的妈妈为什么要跑？

为什么会跑？

奶奶究竟是怎么养他的？

那个白明明究竟是怎么被打残的？

其实这些人和物都会有自己的故事，在生活中都是有对标的。

我觉得一个电影不能够把故事讲完，其实扎根生活的话，是有很多事情和故事的。

问题整个电影其实呈现出您对陕北的乡村生活非常了解，您身边很多人的命运，应该都是很类似电影里的呈现。

电影前半部分，小男孩一直说要去神木，“去神木”代表着什么？

导演 白志强在我小时候神木很穷，穷得要死。

大概在2003年，神木开始发展了，领导为了刺激生产，把好多煤矿卖给了个人，从那个时候起，神木就开始发展了，开始建设了。

神木吸引了不光是陕北的人，还吸引了全国各地的人去到那个地方，淘金，淘黑金。

去神木也就是这个意思。

05关于未完成与可期待问题您有在筹备下一部片子吗？

下一部片子是关于什么的？

导演 白志强下一部片子是关于鞍山的老师，朋友之前给过我一些资料，我看了一下，他们去拍过纪录片，特别震撼。

也不一定拍艺术片。

如果有商业片投资，我也会考虑做商业片，会去尝试一下。

如果没有，还是要花自己钱来做，那就做自己想表达的吧。

我倾向于拍普通人他们的故事，哪一个普通人没有故事？

你要认真的，就像你采访我一样，你去采访旁边街上的任何一个人，你都会发现它都是一部电影，只不过是没有人愿意把它拍出来而已。

问题对，是这样的。

但是很多时候普通人是不愿意听普通人的故事的，大家自己生活已经过得很辛苦了。

您需要找到自己的受众。

导演 白志强对，我是觉得发展中也要找一种平衡，一味地做艺术片，都赔钱的，下个谁给你投资？

没人投资，我也没有那么多钱。

我也不能老透支，老让兄弟们这么干。

所以如果有机会干商业片赚钱，那就咱拍商业片，拍赚钱了再回来拍300万的文艺片，我不觉得变成一个大导演，就不能再拍便宜的文艺片子了，我不这么想。

拍自己想拍的，做自己想做的事儿才是最奢侈，最幸福的。

问题很多的导演，他的处女作会选择在家乡拍摄，是因为他有熟悉的资源，有熟悉的空间景观，或者是特定的人物关系、特定的民俗仪式、特定的地方性的事件等等，您怎么去定义您和您家乡的关系？

以后您的创作是不是还会围绕着家乡展开？

导演 白志强我以后的故事不一定会围绕着家乡展开，这是肯定的。

我和我的家乡是什么关系？

家乡就像我的一个母亲，只是我的母亲是一个平凡的母亲，她不是高官贵族、达官贵人，她是一个平凡的母亲，她有暴躁的地方，也有不足的地方。

但是我爱她，她也爱我。

这是我和我家乡的一个情感关系。

作为导演，处女作肯定是不要舍近求远，不应该舍近求远去。

因为你拍自己家乡的也熟悉，你好拿捏，表达得更准确。

问题《拨浪鼓咚咚响》既选择了陕北的地理景观，也呈现了陕北的社会景观，电影里“要命的真实”所还原的粗粝现实，您会觉得艺术真实有压力、有负担吗？

导演 白志强我这部电影是拍给那些普通的老百姓，他们到电影院去看，看了觉得真实，这就对了!我问心无愧。

问题最后一个问题，白导，现在影片已经上映了，您在这么多场路演一遍又一遍地跟观众交流，听到不同的声音出来。

您再看这个片子，觉得有遗憾吗？

导演 白志强哈哈，我觉得遗憾很多，有些镜头是没拍到，有些是被剪掉了，有些是还有更好的拍摄方案，会有很多遗憾。

包括最后一场戏，我希望那场戏是个晴天，能看见黄河，那个画面是我想象中最漂亮的镜头，但是老天爷不给机会，再等一天我们就没有回家的路费了，就只能大概拍了，整部电影里很多都是这样的遗憾。

白志强 张也奇 铛铛2023年03月01日17：00连线于西安 南京

非传统意义上的公路片，将镜头对准底层的边缘人群，用比较真实的手法，跟拍镜头记录了两个被“抛弃”的人因为一个意外产生了联系，互相取暖与慰藉，同样的，把这份温暖传递给了观众，在欢笑中不禁落泪，被治愈，被拯救，各自获得新的希望和生活的信心和勇气。

（真诚之作，真实感动）一个是留守儿童，想要出门去找寻外出打工多年未归的父亲。

一个是货车司机，失去爱子四处漂泊总是记挂着那咚咚响的拨浪鼓回忆。

这样的两个人相遇后，注定要一路同行互相填补各自内心里的空缺。

孩子找父亲那条线，因为是主线相对容易能想象得出。

货车司机自己孩子的副线，在电影开始处早有提示，不过磨刀霍霍的架势可能有些演绎过头。

如果前面不铺垫，在后半程直接揭露司机孩子的事，又可能会显煽情，总之是挺难处理的。

货车司机这个角色设定还是偏善良，两人在车上第二次相遇导致损失几千块，孩子后续又闯祸使他损货又赔钱，带孩子住高级酒店，临别还送大把钞票。

庆幸孩子能遇上这样的好人。

电影导演白志强自述追求一种“要命的真实”，他也确实做到了。

这种和真实生活贴近百分百的还原度，首先源于一个导演的纪录片拍摄习惯，其次是素人主演，饰演司机的本身职业就是司机，小孩子也真的来自当地农村的学校。

当然，如此籍籍无名的主创，最终收获不足两百万的票房，也实在是过于合情合理的事，虽然后来他们在电影节上收获颇丰：金鸡6提1中，上海国际电影节1提。

这个故事发生在一个举国欢庆的年份，2008年。

陕北孤冷的冬天，两个孤独的灵魂在同样孤独的大山中相遇了。

留守儿童毛豆偷偷钻入卖货郎苟仁的货车，从此黏上了他。

毛豆想要找到自己的爸爸，苟仁想要找毛豆爸爸讨回毛豆造成的损失费，于是两人一起踏上旅程。

但毛豆无穷无尽的好奇心和正义感，总是能给苟仁带来麻烦。

他用石头打破以为是坏人的车主的车窗，他在集市上公然指出小偷，苟仁的记账本越来越厚，讨回的可能性却越来越低。

寒冷的冬天，在一个极其偏僻的山路上，货车突然陷在泥坑中无法行走时，濒临爆发的苟仁意外发现毛豆主动站在了货车后面，正用尽全力去推这个以他的力量显然无法撼动的庞然大物，鞋子因用力而开裂，泥水溅满了本来就不怎么保暖的脏兮兮的棉袄。

就在这一刻，苟仁开始接纳毛豆。

意外成为两人此后旅途的关键词。

他们一起经历快乐（毛豆哭着问苟仁“这烟花真的是给我一个人放的吗”的时候，我也暴哭），经历悲伤，苟仁深藏于心的过去也满满揭露了出来：原来，他走遍大江南北是为了报“杀子”之仇。

旅程在热闹与烟火气中继续，毛豆和苟仁也陌路搭档终成“父子”，可残酷的是，这是一段所有人都知道的注定短暂的临时温情。

最终，苟仁离开，毛豆拿着曾经属于苟仁儿子的拨浪鼓，发现被自己弄破的鼓面已被粘好（他一直担心自己干的“坏事”被发现）——原来，苟仁比自己想象中更早接纳了他（呜呜呜

除了穿帮很多，别的都还挺好的，这么多穿帮，有些可以理解为因为缺钱剧组没法改变场景更不可能大面积外景置景，但是更多的穿帮真的是可以避免的：包括那个拍到“中国移动”门面的时候，边上那个“and”的logo，印象中是14年开始才有的，是和“4G”技术的宣传结合在一起的，当时的宣传语是“和”（and），5g之后就改门面的logo了；还有像那个三行每行四个词一组的标语，以及其他围墙上的那些标语，是在后来那个什么之后才有的；vivo手机是在09年之后才有的，也不合08年，而且那时是不是这种logo也不知道；满大街的LED红色条屏及发光字在08年小县城也是不可能的；围观群众用智能手机拍照也是完全不合08年的……（还有好多好多）这些都是可以避免的。

想就靠《我和你》把观众拉回2008年显然是太“理想化”了，而“没钱”也只能算借口而不是理由。

最后用几个别着那种徽章的西装男女来代替“加一条字幕”，简直高明多了，后面的镜头追着车跑的只有小男孩，而没有那些人，足以让观众觉察到加上前面那个镜头的“目的”以及“并非导演希望”，并且从“正片”中游离出来。

而且，换个角度思考一下，他们只是站在那里，也不会跟着男孩跑，呵呵，其实，也是另一种“深刻”的体现。

再补充一句，车里头放鞭炮那段，是拍的真的挺好的。

🎬《拨浪鼓咚咚响》在寒冷的冬天里，一个寻找父亲的留守儿童，一个找寻儿子的孤独父亲，两个孤苦的灵魂相依为命。

一张创口贴，遮住了半路父子各自的伤痛；一个拨浪鼓，激响起浪迹社会的心酸无助；一辆破货车，承载着义无反顾的双向救赎。

这对半路父子，就这样在世间相遇了。

他们在朝夕相处的过程中，从敌视到陪伴到难舍难分。

他们相识在人生的至暗时刻，一路上抱团取暖、相互治愈，两个苦命人看见了生活希望。

一场意外，一对父子，一辆货车，一个故事，一段奇特的寻父之旅，一场黄土高坡的公路之行，足以温暖这个寒冷的冬天。

人性是一个深不可测的黑洞，你无法看到人性堕落的底线，也无法测度人性超越的高度。

当广播声再度回放：“蔬菜瓜果米面油，日用百货全都有”；拨浪鼓咚咚响起，他们在路上，温暖了每个人的心。

拨浪鼓咚咚响 (2020)7.42020 / 中国大陆 / 剧情 喜剧 / 白志强 / 惠王军 白泽泽

跟yf一起，俩哭包🥺！

巧的是近半年在影院里看了好多同结构的公路片，这一部是友邻打分最低的，但是是我觉得最亲切的，因为它不是在公路上旅行，而是在公路上生活。

不是一场不计成本的冒险，而是主人公都各怀目的精打细算的找寻。

当然到了结尾，这个找寻的对象模糊了，找寻的信念动摇了（这也几乎是每部公路片必然的结构要素）。

我理解了为什么这个时代公路片会让人动容，因为人的目标是模糊的，信念是摇摆的。

而公路片给的答案则是一种想象性的解决：生活过程本身是全部真谛。

影片里两个地方是我觉得很有巧思的：一个是印着“电影广告招商”的车开过，假意要援助陷入泥潭的底层人，实际上要价500，被骂了之后还恬不知耻地诅咒人家留着钱买棺材。

确实，整个华语电影产业就是这样的骗局。

比如一些知名流量，导演都在转发这部片子的预告片，鼓励大家多多支持国产电影。

但是这些人在干什么？

一面恰烂钱不好好创作，净是拍摄一些跟现实生活毫无关系的工业糖精，一面让人支持国产电影，虚伪到了极致。

第二个是农民工打牌的时候，说工头（用了导演本人的名字）白志强欠自己钱。

一方面说明了他们之间的生产关系，雇佣者与劳动者，另一方面也是一种媒介自反，揭示电影本身的产业性。

我觉得导演卸下架子，把自己在电影生产中的位置坦坦荡荡地告诉观众，这在国产电影里确实是罕见的真诚了。

怎么说呢，电影中多次出现背景音乐《我和你》，刘欢鼻音很重的唱腔昭示着2008年那个大时代，中国向世界展示自己，拥抱全球化进程的大时代，前景是苟仁和毛豆在寒冷的冬天里花18块钱找一碗热的羊蹄。

老师跟我们说，不要怜悯弱者，因为廉价的怜悯其实是那个制造二元对立的时刻。

08年的你我又在做什么，也不过是在《我和你》之外，钻营于日常琐屑罢了。

这些时刻也许没有《我和你》那么地冠冕堂皇的感人，但是这些时刻没有意义吗？

不，正是这些时刻某种程度上成就了人类普世价值的理想。

很久没在电影院看过那么好看的公路片了。

《拨浪鼓咚咚响》按自然的顺序讲述了2008年前后，陕西榆林的农村，留守儿童毛豆搭货车司机苟仁的卖货货车进城寻父，苟仁失孤的过往也在路程中逐渐展开。

叙事是简单的三段体。

悲伤又好笑的机缘，毛豆搭上了苟仁的车；二人的关系在不断闯祸又互相依靠中得到升华；最后有一个合理且真实的结局。

同为“如父如子”的公路片，《菊次郎的夏天》是北野武对儿时父子关系的回望，它的题眼是那一段无法回返的童年时光，通过改写那个夏天的记忆，完成了对父亲的理解和原谅。

《拨浪鼓咚咚响》则是两个被世界遗忘的陌生人对彼此处境的感同身受，它的题眼是曾经响过，突然无法响起，以后会继续响着的拨浪鼓，一个爱的信物。

这个小小的拨浪鼓从苟仁儿子的手上、到苟仁的车上，再到毛豆的手中，完成了一次爱的转移。

1. 质朴的色调，近距离跟踪的运动镜头，地道的陕西方言，这份属于纪录片的质感和题材相得益彰。

一次次讨价还价后，苟仁不得不带上了毛豆，他们从乡村到城镇数次折返。

萧瑟寒冷冬天的北方、灰蒙蒙的天空、寂寞的乡村、硕大的工地、嘈杂的城镇，构成了寻亲路上的中景和远景，蜿蜒的山路、巨大的高架桥、冒着黑烟的工厂、城市里十几层的高楼，车流涌动的国道，苟仁居住的逼仄的城中村违建，毫无一丝美化，像一部纪录片。

2. 不断重现的“清涧界”路牌成为这种往复中的一个有趣的标记。

每当仰拍镜头里看到“清涧界”，无论是毛豆还是苟仁都是一次希望的重燃，或者又是一次希望的破灭。

这不是那种越走越远的风光之路，而是在艰难的生活中反复沦陷的纠缠之路。

也是中国疯狂又规模庞大的城镇化道路上的视觉标记，路牌确认着位置，提示着目的地。

似乎可以轻易抵达，又实际上难以到达。

人们在其中或主动或被迫的从原来的生活中出逃，却怎么走也走不到远方，又怎么回也回不去家乡。

乡村只剩儿童和老人，而成人整日为钱奔波，他们的家庭关系仅靠血缘和钱维系。

3. 苟仁带毛豆上路不是一时兴起，而是要“找你爸爸还钱”。

毛豆接二连三闯祸，让“债务”缺口越来越大，“找到毛豆的爸爸”就越来越成为两人的共同目标。

这个瓷实的动机，让故事始终建立在现实的基石上。

毛豆对这个被自己缠上的暴躁大叔的恐惧，反而促进了他们关系的演进。

毛豆在夜晚苟仁的梦话中知道了他对儿子赖赖的思念，在担心苟仁发现赖赖心爱的拨浪鼓被自己无意中弄坏的瞬间，选择了跳车逃跑。

这个举动，考验着苟仁对这个无依无靠的孩子的情感。

事实上，在愤怒地把毛豆扔给乞讨的女孩的5块钱拿起来又扔回去的时刻，苟仁已经对毛豆生出几分喜欢。

而毛豆的这次出逃，让这种喜欢浮出水面。

苟仁被孩子的执着和天真打动，至此以后，苟仁才真正开始以成人的态度帮助毛豆找起来爸爸。

苟仁寻仇这条线忽明忽暗，从他活着的唯一希望暂时退后，也为叙事的高潮留下一个精妙的伏笔。

在这个情节的推动下，苟仁完成了父爱的转移。

4. 导演为故事的推动设计了数个“缺口”的意向来指代某些重要东西的缺失。

当它们被某种“补丁”填上时，就往真相接近了一步。

毛豆爸爸照片上残缺的正脸象征着父亲角色的缺失，驾驶舱破碎的窗玻璃象征着苟仁家庭的破碎。

行驶中的隧道、开了门的货车车厢、毛豆布鞋上的张口、破了的拨浪鼓，这些缺口，有的将永远残缺，有的却被笨拙地修补了。

“缺口”和“补丁”的反复运用，是每一个关键情节的趣味点，他们反复地陷入困境又重新振作，让观众忍不住笑出声来，你怎么惨得那么好笑啊；又让观众流下眼泪，没事没事，多难都会过去。

应了那句喜剧的内核是悲剧。

5. 作为一部公路片，交通工具作为重要道具决定着“旅行”的成本，也决定着“风格”的走向。

苟仁有一辆兼具交通和谋生双重意义的“货车”，成为了数个重要转折事件发生的场所。

货车在静止时是一个临时的小卖店，他通过这种方式半旅行追仇、半养活自己。

而这个半封闭的空间，既是一个临时的庇护场所，除了谋生，还给予了两位主人公寻人的一些希望；也象征着他们被困在狭小的命运里，找不到方向和出口。

毛豆爸爸毛厚在工地上做散工，货车在工地和城镇的道路上穿梭，工地上有大量的建筑工人，他们也要购买日用品，这个意外带来了不少收入，也在提醒着苟仁，毛豆并不只是一个“倒霉孩子”，有时也会带来一些些的“运气”。

这种“多一个人总是好的”的感受是如此真实。

这不是风光片，尽管故事发生在中国的西北，但不是每片土地都是仙境。

这里土地贫瘠、水土流失，新兴的城镇也是灰头土脸的。

6. 为清晰和准确的交代事实而作的场面调度和影调实践，是这部电影的修辞方式。

这是一部动词电影。

区别于开端段落里两个无依无靠的单人近景，占电影最大容量的中段频繁使用了大量的双人中景来追踪毛豆和苟仁关系的变化。

而几场长镜头的群像戏也让人难忘，比如工地宿舍打牌的群戏、毛豆被小摊主借去“挂牌营销”的戏码，集市上被地痞找茬打斗的戏。

毛豆身上属于孩童的天真、勇敢和正义感，融化了苟仁，也点醒了观众苟仁这个名字的含义大致是“苟活的仁心”。

他支棱起来保护毛豆的同时，也支棱起来了面对未来的求生欲。

神来之笔是，苟仁终于偶遇仇人，他使出浑身的力气释放着愤怒、怨恨和伤心，却发现没有人在此事中得了好处，同为天涯苦命人。

幸运地是，毛豆救了他。

而他也回馈了毛豆满天绽放的烟花。

当毛豆哭着说，“真的是为我一个人放的”时，这一幕完成了对片头的呼应，完成了毛豆心中那个美好的愿望：“爸爸拉着我的手放烟花，烟花朵朵盛开的时候，我高兴地合不拢嘴”。

《拨浪鼓咚咚响》是白志强导演的处女作，导演常年的纪录片拍摄经验平移到了这部剧情片，主题也和影像风格高度一致，在于不追求影像质感、也没有过度煽情。

由于选用了素人演员，表演也非常接近本色，两位主人公苟仁和毛豆都贡献了自然动人的演出。

特别值得一提地是，剧本非常扎实，这是一部情节发展脉络清晰、人物动机明确，完成度较高的电影。

另：本片在上映前未获得任何投资。

不论对谁来说，这都是一种慰藉。

8分。

已经很久没这样，大哭特哭后觉得他妈看得真开心的感觉了。

一部非典型的陕北公路喜剧片。

还是现实题材的。

影展时领的票，没了解就直接进场，一开始以为会是脏乱粗粝的黄沙漫天犯罪片，又或者沉闷痛苦的真实写影，结果发现是捧腹欢笑的“谁是大冤种”选拔赛。

这种轻盈的拍法说实话我挺喜欢。

轻松治愈可爱还能洗眼睛，很合适周五约上朋友看完美美回家睡一觉，或者难过致郁的时候来被治愈。

(所以上映后直接拉着朋友二刷了:-D)单从故事上有人可能会觉得老套，一个为子寻仇的大老粗，一个千里追父的熊孩子，撞在一起，看开头能猜结尾。

但有时候感情真挚的片真的不需要那么多“套路”和“技巧”。

导演说只用了一个礼拜找到演员，如果没找到说明剧本不接地气。

最终的结果是，剧本很扎实，五年改了十二版，难得能看到这种扎根土地讲故事的电影。

国内电影都照这样用力，我也不用每次上院线看片都要豆瓣精挑细选了。

两个素人演员也很有灵气，从外观到情绪没有一点违和感，让我以为是专业演员了。

结尾的创可贴对这对父子的意义，就跟电影之于我的意义一样，有些伤口被抚慰住了，莫名地哭哭后笑笑，觉得生活其实也没那么不好。

Ps：导演说，本来拍的18年，领导觉得08比较好，以及最后的法院人员、小偷被抓……em...我明白了哈哈哈哈