看完整部电影,影响最深刻的就是将要结束的十几分钟时,我几乎是爆发的喊出了“妈的怎么还不完”,真是受够了,感觉自己和囚犯一样都受够这种心里的折磨了,当然身体上的我是不懂。
片子已讨论人性为主题,什么是罪恶,前一小时讲述的离去都是做戏吗?
我看不见得。
在那种压力之下,虽然我们签了合约,但也不意味着我给你做牛做马,随意接受你的辱骂,特别是对于一些敏感的人来说,这种是难以接受的。
从一开始的笑着进去,开开玩笑,到后来囚犯们的渐渐丧失了维护自己权利当然意识,狱卒们渐渐真把自己当老大,慢慢的,揪着你的心来演,真是看得好难受。
当然这也是对观众的心里考验,有人觉得不太急,那就接受能力强,像我,真是破口而出“CNM ”。
然后是实验的发起者,大家开始也都知道这个实验是不合法的,但也没人站出来组织,打着这种为了人类进化的口号就肆意的实验,最终大家都离去,最终自己也意识到要关闭实验,好久啊。
实验的组织者,也是到了最后的最后才意识到了这件事的荒谬,自己眼睁睁的看着青少年被渐渐毁掉,作为一个人类,内心也发生了变化,从一开始的不管他们死活,这个实验就是要做的,到自己把它终止,作为一个实验的参与者,不知何时自己也成了“自变量”,倒不如说成了实验的“因变量”。
对于“自己也成为实验的一部分”这个观点我是非常同意的,“自变量”是什么?
当自身也被这种实验卷入之后也会变得看不清现实,也是为什么女主是第一个提出实验的残忍与不合理。
对人性的讨论是一个永久的主题,没有什么可以明确的给出一个答复,这也是为什么要通过这样的实验来证实或者是发现什么样的人性。
通过监狱这样的实验存在它的合理性,一个比较极端的方法,将人分为两类,操作与被操作。
当处于一个这样的社会环境中,我们会被强制的拉入角色,囚犯从一开始的抵抗到完全的顺从,好像真的在监狱中一般。
会发现处在一个这样的环境之下这样做没什么不对,监狱这种对自己来说可能远了,但联系生活的话,为什么大家读要往好的大学靠?
就是为了好的环境,对自己的定位不同,追求也就不通。
有很多人问为什么在与家人见面时不说自己的处境,我认为是没什么好说的。
因为已经签了合同,明确说明了你来这里就是当囚犯的,如果和家人说,说什么呢?
哭着说“他们虐待我,不给我睡觉,叫我体罚,骂我,让我们不停的跳舞,吃的差,主要是侮辱我。
”想想这些好像又是一个模拟囚犯很正常的,好像是忍一忍就可以过去了的,并且当时已经是处于一种被控制的状态,有点被洗脑了。
全篇只有一个少年看出了事情不对,拒绝实验继续,这也告诉我们做什么事,首先自己搞清楚该不该,不能糊里糊涂的就绕进去,要涨知识来维护自己的权利啊。
看完电影,我们仿佛看不到人性的一点光辉,除了女主的颜高和比较清醒,全篇就是听到女主反对男票那里才觉得是唯一正常的,其他的就真是都是黑暗的。
也成功让我觉得很捉急,很气,另外就是米勒的演技太好了,看到他被放出去那里这么说会心一笑。
谁都不想遭遇这样的痛苦,不管是不是真的在心理学或者社会上是重大的一步,对人类,对我们自身这个种族有伤害的事都应该是不合理的,不管是爱护自己的种族也好,传承也好,我们都应该尊重那些骨子里的东西,不去触碰那些过于残忍灭绝人性的事,这才是我看完片子的感想。
(这不是影评,只是比短评长一点,请不要用专业眼光看待,纯属个人见解)
类似的电影还看过《浪潮》,最深的感触是【世界离独裁只有五天】。
①我想我看本片的初衷是对心理学的兴趣,进而是对【斯坦福监狱实验】主题本身的兴趣,我想对人类行为的研究应该是审慎的:实验结果对于研究者和大众来说都很有吸引力,都很重要,但是实验过程需要被很好地设计和设置,如果无法保证实验设置,那实验结果再有影响力,也终将被后人诟病。
②看实验内容,我觉得从犯人角度来说:赤身裸体只有一件囚服、隐去姓名只有数字代码——这都在很大程度上剥夺了他们的个性。
使得个体原本较为平衡的个性倾向与群性倾向失衡。
他们忍受着环境极大的束缚、狱卒极具侮辱性的言语甚至身体暴力,以及内心的强烈不适应——这是在我认知范围内对【个性】的极大挑战。
受到挑战的个性显然做出了不同的反应,有些实验人员根本无法承受住如此大的焦虑,中途退出实验。。
从狱卒角度来说,他们的个性似乎未遭到破坏,但是他们的群性倾向急剧上升。
统一配发的制服、墨镜、警棍,无一不在显示:他们就是这里的唯一权威,哪怕实验人员心里明确知道这仅是一次实验。
从整个实验来看,我觉得狱卒的表现是令人震惊的:只需创造出合适的【环境】,扮演狱卒的实验人员就能表现出极大的破坏力。
不禁反思,如果我是狱卒,该表现如何呢——这可能就是薛定谔的猫,只要我没有参加实验,这一部分就永远不得而知。
③跳出实验本身,我觉得人类行为是复杂多变的,对人类行为的研究在一定程度上是必要的。
当我们理解了人性中的各个切面在多大程度上会被人所处的环境激发出来,或许就能对过去的历史有更深刻的认识,对现在的生活有更多的指导,对以后的生活有更多的警示🚦
把试验者分为狱警和囚犯两组,这些试验者很快融入角色的设定当中,他们甚至忘了这仅仅只是个实验(感觉很痛心,为什么会被洗脑如此严重)。
狱警:言行粗暴,感觉释放了他们的天性一般。
他们的权力不受约束,肆意妄为。
就跟封建王朝得意的太监一般,对囚犯的态度取决于自己的心情(主观性太强),这就暴露出实验监狱制度的缺陷。
现实中这样的问题也是存在的。
如何完善监狱管理制度,控制狱警权力,让狱警在合理合法范围内实施其权力值得思考。
囚犯被关进监狱是国家对其作出的处罚,作出处罚并不意味着囚犯没有人权,刑法的机能是规制机能、保护法益、保障人权(核心),所以探讨的关键就是怎么平衡权力与人权之间的关系。
在法理和宪法当中都有一个重要的原则——比例原则。
比例原则可以很好的解决这个问题。
囚犯:弱弱的说一句15美金一天真的太低啦(打抱不平)。
很致敬这批试验者,真的辛苦了,心理和身体上在短短六天遭受巨大折磨,可以说是度日如年,最可怕的是想从实验中抽身而出,但还被当做犯人一般接受各种审问,体罚(教授的行为真的很过分,既然签订合同,人家可以赔偿违约金,但其仍然沉浸于典狱长的身份当中,不理会实验者的请求,此行为完全没有学者风范,简直连爆米花🍿都不如)
可能,生活中的自己就是电影里的囚犯。
去他娘的,一切的反抗和呐喊。
只是上帝抛的硬币。
有种,你是这里的囚犯,试试。
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首先,这部电影不是纪录片,甚至不可以说是根据真实事件改编。
除了发生的事件结果和角色对得上以外,过程根本是进行了颠倒时间点的艺术处理。
其次,本片故意抹去了一些实验的关键细节然后加上了许多政治正确的动议,故意用自己的方式对斯坦福监狱实验的结果做主观判断,并为惊悚片的娱乐效应服务。
著名的斯坦福监狱实验,我们知道前因,我们知道后果。
但过程是怎样的?
你我都不知晓,但逻辑是不可改变的。
很多朋友也因此对本片提出相同的疑问:1.为什么囚犯不反抗。
这只是实验,囚犯和看守都知道。
电影里“约翰韦恩”的看守第一天就让囚犯们很不好过,使得他们爆发了反抗。
可事实并非如此。
事实上是“第一天风平浪静,第二天第一监室的囚犯就把门锁起来,辱骂看守。
看守没有办法只能加班,并在监视者没看到的情况下使用灭火器。
当3个看守守护9个犯人的时候,守卫感受到了压力。
所以,他们提议建立一个特殊囚牢,让不参与闹事的囚犯获得更好的待遇,更好的食物,但是被这些囚犯拒绝。
”所以,可以看到囚犯不只是反抗,而且还异常团结,从而给守卫巨大的压力。
因为守卫的人数远少于囚犯,所以守卫开始“提出使用武力”。
这个逻辑显然更符合人性。
很多历史上的游行演变的大屠杀都是因为擦枪走火,某个警察过于恐惧就向手无寸铁的市民开枪,从而导致恐惧心理蔓延的群起开枪。
2.为什么守卫和囚犯都这么快就进入角色这个问题到电影结束,电影都没给出个好理由,所有人都嘴上说着“不能再这样了,我太恨自己了”一方面又好像这是上帝的旨意,必须执行。
可事实是“斯坦福实验由美国海军研究办公室资助,获得了”palo alto“警局的全力合作。
所有囚犯都是被警员直接从家中带走,完全走完逮捕程序的。
从手铐、警车、头套到宣誓、录指纹、拍照。
完全走完一整套司法程序以后送入斯坦福监狱。
”“金巴多要求守卫,必须给囚犯一种受困的感觉,一种恐惧感,创造一种权威感,让他们体会到他们的一切属于我们,属于体制,你,我,他们没有任何个人隐私。
在接下来的几天,我们要剥夺他们的独立自主,最终把他们引向无力感。
就是这样,在这期间我们有一切权力而他们毫无权利。
”所以,这里面实际上有 一个深层次的动因,也就是守卫自己也是体制的一部分,从一开始就受到金巴多的管制。
正如很多极权政府的鹰犬,他们也只是普通人,他们殴打孕妇和儿童,推倒老人的房屋,都只是被更大的不安全感驱使,但电影丝毫不提此处。
3.金巴多到底是不是有病本片把金巴多描绘成了一个邪恶科学家,在最后一刻幡然醒悟,终止了邪恶实验。
斯坦福实验的原定期限是7-14天,也就是2周。
但最后只有6天就终止了。
“超过50个共同观察实验的人里只有金巴多的女友后来成为他老婆的克里斯蒂娜提出了道德质疑“。
而金巴多直接停止了实验。
金巴多实际上和其他心理学家一样,在观察人的一切反应,而他注意到了,这50多个人的反应。
面对不公平和很明显的道德困境,大多数人都没有提出异议。
电影对金巴多的描绘非常肤浅,就像弗兰肯斯坦,他想要控制什么他控制不了的东西。
而我认为这只是实验本身的瑕疵。
他就是简单的想用模拟的方式,玩角色扮演游戏,以为这样就可以得到的真实的结果。
事实是,他任由受试者之间发生直接关系,同时告诉他们自己在监视他们,很多人的行为可能被夸大,就像如今真人秀里的那些。
受试者很容易互相影响,群体效应和身份认同会促使他们迅速激化矛盾。
而这一切都发生在狭小环境内。
你可以试试想想以下情景:一群人把电梯挤得满满的,这时候,电梯坏了。
修电梯的人说堵在路上,大家都站个3小时没法动,这时候,你(一个大胖子)放个屁,你看看会不会有人情绪失控往死里打你,其他人会不会帮手。
”约翰韦恩“昵称的看守就说”他希望发生什么事,他把自己一直想扮演的约翰韦恩的角色融入在了他扮演的守卫角色里,他想看看会有什么事发生,会不会有人阻止他,可结果没有一个人想阻止他。
“问题是,这到底是因为他拥有无上权力造成的,还是他自己有妄想症?
电影最后,很明显映射了关塔纳摩虐囚事件。
守卫要求囚犯做出性行为姿势。
这是因为本片是根据金巴多的书《路西法效应》拍摄的(而不是根据斯坦福监狱实验)。
这是金巴多个人结合了实验与关塔纳摩虐囚事件写的书。
他本人也是虐囚事件律师顾问团的一员。
他认为,关塔纳摩虐囚的林迪和斯坦福实验里的囚犯一样,都是好人在这个特殊环境下变成了坏人。
所以,这部电影想表达的是《死亡实验》的主旨,却因为主观情绪故意弱化了人们的心理描写合理性,而且还不像《死亡实验》直接避谈了系统、极权、规范化消除个性化对人性的残害,而只是把金巴多一个人拎出来作为替罪羊,让观众看完极其不适与绝望。
2015美国剧情片《斯坦福监狱实验》,根据真人真事改编,全球累计票房66万美元,定级R,豆瓣评分7.3,时光网评分6.8,IMDb评分6.8。
细思极恐,不寒而栗。
影片的内容完全就是中国古代三字经“人之初,性本善。
性相近,习相远”的现实写照,完全体现了后天改变人、环境改变人,什么叫做“大染缸”,什么叫做“近朱者赤,近墨者黑”。
有趣的是,作为策划者的教授自己也随之发生了变化,这是令人意外的,因为策划者按理说是非常理性的,而且是抓那几学者教授,更应当以冷静旁观者的角度来观察实验,可是没想到策划者自己也发生了变化。
这个实验堪称“假戏真做”“入戏”的电影版释义,一开始还当儿戏,但是很快就与角色融为一体,分不清是实验还是事实。
这个实验令人不寒而栗的是变化的速度,没人相信变化会如此之快,但事实却确实如此之快,非常不可思议,如果不是根据真实事件改编,很难相信实验者的变化会如此之快。
这个实验堪称RPG的电影版释义。
RPG是角色扮演游戏,和实验内容一模一样,怪不得RPG游戏很受欢迎,因为游戏者很容易就融入其中、变为游戏的一部分,这不和这个实验一模一样吗?
这个实验除了揭示环境改变人这个重要结论以外,还揭示了权力改变人,也就是当人拥有了权力后就会发生本质变化,这和现实中的贪官污吏如出一辙,换句话说,贪官污吏就是因为拥有了权力而发生了质变。
这个实验令人感到很压抑,影片看完后很压抑,细思极恐,心绪久久不能平息。
仅仅几天的实验就能如此改变人,浮想联翩令人不寒而栗。
影片是剧情片,但是却仿佛在看惊悚片、恐怖片。
作为根据真人真事改编的电影,遗憾的是片尾没有出现真实影像画面,片尾角色后续仍然是演员,要是有真实影像会让影片观感更好。
一部让人看得毛骨悚然的电影。
1971年,津巴多教授将斯坦福大学心理系大楼的地下室改造成了一个模拟监狱,并从报名参加实验的学生中,挑选出24名身心健康、遵纪守法、情绪稳定的年轻人参与。
他们分成两伙人,一伙人扮演监狱狱警,另外一些人则扮演囚犯,在模拟监狱里面生活。
原先的计划是观察“囚犯和看守”这两组人在接下来的两周时间里,在生理、心理和行为方面的变化。
但是没想到在不到一周的时间里,发生了太多意想不到的事情,这个原本定为两周的实验在第六天就被终止了。
电影就是取材于这个真实事件,即“斯坦福监狱实验”。
最开始的时候,参与者其实并没有特别当真,这时教授说了一句让我细思极恐的话。
心理暗示细思极恐我不明白做这个实验的教授的初衷是什么,心理学研究?
为了证明人性本恶?
意义何在?
目的达到了吗?
结论就是著名的“路西法效应”?
把人当成小白鼠一样的实验在我看来就是丧心病狂。
主人公77号无疑是最令人印象深刻的存在。
他不服从,会去反抗与挑战权威,但是得到的回应一次比一次恶劣。
尤其是关在黑箱子里面的那一段,看电影的时候我都能感觉自己的手在发抖。
虽然我没有过类似的经历,但是我真的是特别怕黑的人,在那个幽闭的空间里面,人会感到极度的恐惧与极度的缺乏安全感吧。
莫名地联想起小时候看鬼片的经历。
尽管是大白天,哥哥也就在旁边,但是自己还是被吓得不轻。
可能是因为我的代入感太强,每次看电影总是设想自己置身其中,演员就在我旁边对话。
代入感越强,越容易迷失。
就像里面的角色一样,两天而已,短短的48小时事情的走向已经不可控制。
最后那个女教授被羞辱的那一段格外讽刺,本身是实验的操控者,最后却被实验对象玩弄。
那为什么会这样呢?
环境?
毋庸置疑环境对人的影响是巨大的,但我觉得更深层次的原因是,自由意志的剥夺和个人身份的缺失造成的。
很多时候,77号的反抗就是因为他准确的知道这是一场游戏,不是真实的世界。
但是大部分人都忘掉了这个事实,反而被屈服于权利之下,已经丧失掉了自己的人格,把衣服上的那个数字深以为真。
从头到尾我最不能理解的是,为什么这么实验对象入戏这么深,直到我翻墙上youtube看到了对实验对象的采访。
警卫扮演者囚犯扮演者再来看看津巴多本人是怎么说的。
现实生活中的人们是否也是这样,从最开始的有棱有角慢慢地被环境同化得面目全非。
所以我们才会佩服喜欢那些与众不同的人吧。
社会研究最基本的原则之一是不伤害被试。
我很好奇的一个点是,当年那些实验的对象后来怎么样了,这个实验对于他们造成了什么样的影响。
然后查到了关于部分人的信息。
个人觉得略假,更多人应该是suffer的吧。
环境对人的影响到底有多深远?
人们的身份认知是如何在指导行为?
脑海中不禁浮现出more questions.跳出电影回归现实,如何去处理环境和自己的关系,认清自己的身份,更好的处理好身份设定的问题,才是对我而言具有指导意义的事情吧。
结尾,引用Tbag在越狱里面讲的一句话:Everything is not as it seems.We are captives of our own identity living in the prison of our own creation.PS:电影有三个版本:《死亡实验》2001年德国版,2009年美国版(布洛迪),2015年《斯坦福监狱实验》,15年的版本更加接近事实,津巴多本人参与指导拍摄。
一、简述根据「斯坦福监狱实验(The Stanford Prison Experiment)」改编的剧情片已知有三部,2001年德国拍摄的「Das Experiment」,2010年美国翻拍的「The Experiment」,以及2015年美国再次拍摄的「The Stanford Prison Experiment」。
2001德国版和2010美国版可以归为一类,两部影片的剧本都是根据意大利作家Mario Giordano的小说版本改编的,后者还是翻拍自前者;而2015美国版则是根据实验策划人Philip Zimbardo的著作改编,因此也成为三部作品中最接近事实的一部。
Das Experiment The Experiment TSPE年份 2001 2010 2015剧本改编自 Mario Giordano小说 Mario Giordano小说 Philip Zimbardo著作还原事实度 中 中 高二、Das Experiment和The Experiment(改编自Mario Giordano小说)Mario Giordano的小说版本对于实验发生的年代,参与实验的参与者,以及实验中后期的部分进行了较大幅度的改动。
在小说版本中,实验发生在当代,参与实验的参与者是社会人,实验中后期「看守」和「囚犯」之间发生了极端暴力事件和「囚犯」集体越狱反抗事件,最终实验造成了人员伤亡。
而根据Philip Zimbardo的著作,实验发生在1971年,实验的对象是大学生,实验中后期没有发生极端暴力事件和「囚犯」集体越狱反抗事件,最终实验没有造成人员伤亡。
虽然2001德国版和2010美国版都改编自Mario Giordano的小说,但是在细节上也有很多分歧。
2010美国版对于实验过程的描写没有涉及到实验策划者,实验策划者除了实验一开始的讲解之外,在实验过程中没有出现,也没有介入到实验中去。
而2001德国版对于实验策划团队有大量的刻画,实验策划团队少量介入实验,在后段,实验策划者也成为了实验牺牲品,受到了「看守」的暴力对待。
(另:2015美国版也对实验策划团队有大量的刻画,实验策划团队较多地介入实验。
)此外,由于2001德国版和2010美国版都改编自Mario Giordano的小说,因此影片中有大量戏剧化元素,包括加入女主线的描述(2010德国版是女主的救援,2010美国版是男主对女主的记忆闪回),包括男主角与「看守」的矛盾冲突(2001德国版是男主为了取得新闻素材刻意激化矛盾,2010美国版则刻画了黑人「看守」Barris的心理阴影),包括「囚犯」中弱势成员的死亡对于推进矛盾的影响(2001德国版是杂货摊摊主,2010美国版是漫画家)。
三、The Stanford Prison Experiment(改编自Philip Zimbardo著作)2015美国版没有特别突出的主角或者说有多个突出的主角,而所有实验参与者则更趋向于「心理正常」和「行为正常」。
这一点尤其重要。
根据相关资料(如维基百科等),不管实验过程本身是否科学,历史上的「斯坦福监狱实验」最终得出的结论大致就是:正常人在特定的环境下会不自觉的作恶。
在没有「囚犯」刻意激化矛盾下,在自身没有心理阴影下,「看守」在权威的诱惑下会不自觉的作恶,这才是实验真正的结论。
(根据Mario Giordano小说改编的2001德国版和2010美国版则弱化了这一结论。
)不过,有一点需要指出的是,2015美国版虽然在对实验过程的描写中最大程度的呈现了实验结论,却在最后的采访片段中做了削弱:一位较疯狂的「看守」承认,自己心中也有个小实验,想知道「囚犯」在遭受到什么程度的凌辱下才会反抗,因此刻意激化了双方的矛盾。
这一点强调了「看守」实施凌辱的主观动机,弱化了实验的客观结论。
而事实上,根据所查的实验资料和结论,「看守」实施凌辱是自然而然的人性导致,而非刻意为之。
此外,2015美国版还抛出了另外一个人性议题,也就是最后的采访过程那位较疯狂的「看守」所说的:正常人究竟在遭受到什么程度的凌辱下才会反抗。
2015美国版中,「囚犯」在绝大多数时间对于「看守」的凌辱都是默默承受的,即使有人崩溃,也没有将矛头强烈地对准「看守」。
相信看过这个版本的观众都对此不太理解,相反觉得2001德国版和2010美国版「囚犯」的集体反抗似乎更可信一些。
但事实上,结合实验报告,2015美国版对实验中双方行为的描写更加真实。
也就是说,在某一特定规则下,正常人对于看似不人道的凌辱,大多采取的是纵容和忍耐的态度,或许这也是导致「看守」凌辱升级的另一个原因。
四、总结:总体来说,2015美国版更接近真实,「看守」的凌辱和「囚犯」的忍受更让人觉得不可思议,更让人觉得压抑,最终也没有一个宣泄的出口,因此对人性的拷问也更加深刻。
2001德国版和2010美国版都在实验过程中描写了「囚犯」或「看守」某些偏激行为的主观动机,让人觉得情有可原,最后「囚犯」的集体反抗也为观众压抑的情绪提供了一个宣泄的出口,从而弱化了实验本身对人性的拷问。
另外,2010美国版对实验本身的抨击性最强,比如实验策划者在看见暴力事件后也不终止实验,以及男主角声称要起诉实验策划者等(2010德国版其次,2015美国版洗得最白)。
从影片角度来说,2001德国版和2010美国版由于加强了人物的刻画和戏剧冲突描写,影片的感染力更强,视觉冲击也更强,尤其是2001德国版的剧情推进(包括多线推进),从抛开实验事实的角度来看,还是很有说服力且很震撼的,比如连实验策划团队成员也被实施暴力等。
在剧情上,2010美国版的剧情稍显薄弱,女主的闪回也完全成了鸡肋。
不过,个人认为,2010美国版中Adrien Brody和Forest Whitaker的演技还是不错的,片头也很意味深长。
最后贴一下三部影片的相关评分,在观众心目中,2001德国版评价更高,而在影评人看来,2015美国版口碑更好,至于2010美国版似乎无人问津。
Das Experiment (2001)IMDB: 7.8Metacritic: 60 (影评人) / 7.5 (用户)Rotten Tomatoes: 72% (影评人) / 88% (用户)The Experiment (2010)IMDB: 6.4Metacritic: NA (影评人) / NA (用户)Rotten Tomatoes: NA (影评人) / 49% (用户)The Stanford Prison Experiment (2015)IMDB: 6.9Metacritic: 67 (影评人) / 8.1 (用户)Rotten Tomatoes: 83% (影评人) / 77% (用户)
现实其实是这样的。
本人坐牢7年。
14岁坐牢。
那时候关在少管所。
那时候呢,监狱也是缺乏管理的,有钱有关系自然就舒服,比外面都舒服。
刚进去的时候,要到入监队训练1到3个月的规矩,包括条例队列什么什么的。
生活有点艰苦,吃不饱(这个是没办法的,饭就那么多。
大家都吃不饱),体罚,和训练都很蛋疼。
体罚嘛。
当然比电影那样以体罚为乐的要厉害多了,因为都是小鬼,不成熟才会出现那种情况。
他们不懂,保护不了弱者的规矩同样也保护不了强者。
那时候基本上天天打架,就因为各种各样的体罚和侮辱,有的小鬼打不赢,就咬着不松口。
腿上的肉都咬下来了,牙也打掉了。
打群架也很正常。
很多体罚都带有侮辱性,还有无差别的体罚。
比如那时候天气很热,40度左右的样子,晚上睡觉给你盖被子。
第二天早上全身痱子,人脱水,一个不好小命都没了。
还有30个人一桶水根本不够喝。
组长整人把那桶水倒了,熬2天就嘴唇干裂,人打飘,晕乎乎的。
晚上的时候那些性格软弱的就去喝痰盂里面的水。
把痰盂上面的痰去掉在喝。
性子硬的人,就开打。
拿着板凳就开干,打的头破血流加骨折。
我在里面三年 一路看着少管所的管理从混乱到规范。
在我走的时候就基本很少有那种体罚的情况了。
当然一些比如罚站(除了睡觉天天站,基本都是3天起步不封顶)罚晒,罚劳动的情况还是有的,管教打人的权利也一样有的。
成人监狱就不存在那种状况(那会打死人的)。
那几年,看着混乱的管理,天天打架,天天有人哭嚎,有人自杀,有人绝食,有人精神崩溃。
但是没有人放弃过反抗,可以说,哪里的规范管理都是无数人打出来的。
因为哪怕是罪犯,他们的内心潜意识都认为自己是有尊严的人。
也不曾放弃过尊严。
哪怕他们没有意识到。
当然,大多数人打几次被教训了之后就不敢在打了,但是也有不少死硬派的。
打不死的小强,我看到过最硬的一个,只要放开就打,后来被吊起来6个月,每天只有一碗饭一杯水把命吊着。
6个月后瘦骨如柴,放开了之后又干,最后管教都没办法。
我想不出是什么信念和愤怒在支撑他。
一个冬天,一套衣服,一碗饭一杯水,吊了6个月、我被那种不屈给打动了 (希望大神幸福)。
电影里的人嘛。
他们本质上是自由人,当他们参加了哪个实验之后,他们就放弃或是被放弃自由的身份。
在之后哪怕他们受辱受虐待也想不起自己自由的身份或是被否定自由身份。
当他们被剥夺自由身份的时候,他们因为懦弱因为金钱因为团体因为环境选择忍受,他们因为单纯或是因为各种原因,不知道暴力也是权利的来源之一,暴力也是维护权利的手段之一,在那种环境下,只有暴力才能保障他们身为人的一切,暴力才可以证明他们是人。
电影里选择的都是社会经验单纯,没有阅历,没有生活经验的小鬼。
然后那一切的各种反人性的体罚就发生了。
有人会觉得电影里扮演狱警的人本性很坏或是觉得他们可恶。
其实呢,不是他们坏,而是环境使然。
环境赋予了他们没有制约和限制的权利。
使得他们滥用权利,他们体罚犯人侮辱犯人,这样可以让他们体验到权利带来的权威和快感。
换成任何人处在哪个位置基本上都是一样的。
区别是本性比较善良的人做的少而已。
这三部电影说的都是同一个道理。
没有限制的权利就是一种灾难。
他会把所有人变成奴隶、包括掌权者在内。
电影里,他们为了钱都忘了或是被强迫忘记自己是自由人的身份。
被剥夺一切身为自由人的权利。
然后慢慢的在狱警无限制的权利下,他们慢慢的被剥夺身为人的权利。
变成罪犯(这里可以当成奴隶来看)。
德版 美版的都是以暴力收场。
斯坦福实验是以教授说结束来收场。
前面两个,符合民主特质(从下往上的变革)。
后面一个符合色会主义特质(领导说了算)。
三部电影选人的时候都不选犯过罪和思想激进或是不为钱的人。
因为无所求或是有信仰的人都是很难征服的。
三部电影里的教授团队。
他们在实验过程中为了研究或是其他的目的,本身也成了试验品。
也成为了权利的奴隶有人说这个实验是证明什么心理学人的行为与所处环境的关系。
证明个几把毛。
那简直就是废话嘛。
特么的唯物主义早就说明了一切了,人随着环境的改变而改变。
根本不需要用这来证明。
好比我往别人脑袋上开一枪,来证明手枪可以打死人这样的愚蠢证明。
这电影说白了,其实就是人处在什么环境就做什么事,权利必须受到制约。
就这么简单。
其他的不用扯了,扯多了就是扯淡。
当然,那个什么原创的教授,他应该为那些实验者受到的伤害负责。
打着研究的旗号侵犯人权。
用了两次时间看完的,第一次因为太过愤怒暂停了,第二次在忍耐愤怒渴望结束中看完了。
当权威的设定给到一个人身上时,旁人真的难以想象它会如何将其发挥得淋漓尽致。
同时当你的顶头有个权威时,哪怕他们的行为规则多么非人,也终有人在恐惧中遵从。
被压迫者承受痛苦,旁观者感受痛苦,只有压迫者乐在其中。
反抗可以,但是如果权威过于权威过于腐烂,留给压迫者的选择似乎只有run或者再次屈从。
对于警长和博士的行为,我在看电影的过程中一直在思考,他们的行为合理吗?
过界吗?
犯法吗?
可是如果法律为权威服务呢?
他们怎么做都不会受限的。
我们认为需要独立于统治阶级的法律保护体系,要用正确的法律同时规训着权力加身的人和无权力的加身的人。
每每看到囚犯受到的各种屈辱时,我恨不得冲进屏幕问他们为什么不一起联合起来反抗,当所有被压迫者一起戮力同心地抗争时,我不相信博士还能安然的把他们囚禁于此。
可是我看到有人能在这种规则之下游刃有余,有人在继续试探忍耐的下限,有人已经接近崩溃,我知道就算我在里面当面质问他们在害怕什么反而会被反驳得哑口无言。
看完这部电影我能直观的给出的感受只有,痛苦。
我不知道如果设身处地我会如何,我不知道出离于电影之外的现实世界是否正在上演相似的事情。
我希望所有人都是遵从道德与法治,就算不是,也要有人去管束他,哪怕他是最权威的。
我知道人性复杂,也恨人性复杂让一些恶心的行为偏偏能存在。
博士在跟米勒交涉的时候 起初他哭的梨花带雨 后来被夸了一句 于是哭中不忘羞涩又傲娇的抿嘴一笑 这一瞬间get到Ezra Miller的牛逼演技
还不如拍个纪录片
路西法
无聊。历史上的真实事件已经够无聊了,改编成电影一样无聊。实验发起者就好像是个残疾人一样,我们在看电影的过程中就时刻关注着这个残疾人什么时候才能正常、不变态——可是我们知道这是“正确的、应该的”,却不是“吸引人、有深刻意义的”。更何况影片后半部分基本上都只是在渲染狱警多么可恶。
斯坦福监狱实验 这是根据真实实验改编的电影 看得我非常气愤 关于人性本善还是本恶 在什么情况下人会变恶 人的忍耐极限是什么 为什么要得到这个结果呢 又有什么意义? 看到狱卒得权后的咄咄逼人 真令人唾弃 这种人不少吧 又何必通过实验 而无同情心地看一群人被霸凌而完全无动于衷 这位教授 也是醉了
对于人性的暴露令人瞠目,却又好像理所当然。每个人都有B面,然而终于有了放大的机会。
我也是来看小鲜肉的!
I'm damaged...
这个版本已是基于斯坦福监狱实验改编的第4部剧情片,能在德美两版《死亡实验》、德版《浪潮》之后继续找出新的角度,且依然震撼,只能说实在因为题材本身取之不尽的深度。除去极权环境下人性的异化,更着重对实验情境的还原,也更聚焦于对实验设计方幕后操纵行为的伦理拷问及追责。
可能过于还原真实事件,导致剧情极其沉闷。对实验者心理的影响表现并不充分。也许有学术价值,但作为电影的观赏效果一般。另外,心理学教授怎么那么像梁家辉呢?
很真实,比死亡实验真实100倍。虽然表演显得平淡多了
7分,实验的另一个版本电影。
这世间,才是地狱。最丑恶的部分藏在最难以眼观的地方——人心。所谓人性本恶,其实也不过如此。每一个人都做着令人作呕的自私的角色,然后,使这个世界看起来规范了,但是,毕竟人性本恶,最肮脏的就是人心。于是这个世界成为了令人痛苦却无法挣脱的炼狱。从生到死,罪恶都是本能,善良才是一种选择。
纪录片更合适一些。
心理暗示对人的行为作用很大,所以我们提倡乐观向上
We are prisoner of our own experience.内心的自留地多么重要
垃圾
我不知道这次实验的目的在哪里?美国人真的是吃多没事干!如果真实实验中囚犯和狱警真的是这么投入表现的话,那也真太敬业了。可是我全程看来只有无谓的折磨那些大学生囚犯!毫无疑义且摧残人本来的性格。我觉得日后囚犯见到狱警应该会报复打击他们吧。我可能会记恨在心!差评!对此实验差评!
何必施加不必要的压力呢
只希望自己能对一切保持心存敬畏的心态。