1、为什么非要杀死30年后的自己,而不是随机的找个杀手?
就像影片发生了的一样,杀手太容易辨认自己了,很容易就失环,为什么非要让他们自己杀自己呢?
2、失环之后如何处理?
第一个失环的小白鼠貌似是变成了人棍,老的被抓,小的苟延残喘不知死活。
轮到囧瑟夫的时候,他自己选择自杀,老的直接消失,这种行为会不会直接影响时间线呢?
如果世界上再不存在joe这个人,与他接触的其他人命运不就要改变了吗?
3、延续第2个问题,rain maker没有被老joe迫害,就一定不会变成rain maker了吗?
我们知道历史有一定必然性的,即使不是老Joe杀了他妈,或许一个流浪汉也会,那么我们看的这个自杀情节是不是比较不那么伟大,无关紧要了呢?
4、还是那个人棍,从手指没了,鼻子没了,一直到断手断脚,从一开始老的回来健健康康,到最后变成人棍,讲穿了还是改变了时间线,那为嘛不直接把小的崩了?
5、不明白为嘛老Joe回到过去,通常记忆就混乱了。
如果老Joe回到过去,什么都没改变,那记忆怎么会乱?
反之,如果老Joe执意改变时间线,那他很可能就不会遇到妻子,不会产生爱情,他应该会忘了她,他怎么还记得啊。。。
6、这是要多牛逼的追踪系统和黑社会,人在哪里都找得到,能开警车到处找人,然后这样一个庞大的组织被一个老杀手秒杀清场了。。。
7、假设结局是个好结局,反过来想,老Joe为嘛非要杀了rain maker,而不是直接留下母子性命,小Joe也不用死了。。。
他还有机会遇上妻子,过小日子。。。
8、欢迎解答和补充。。。
环形使者有没有存在的必要罗杰艾伯特也给了三星半的电影,(不知道他是不是收了钱)我只能给一星,原因就是导演塑造了一个毫无逻辑的世界,另人没法相信这是科幻片,too simple,sometimes naive!1.环形使者专门负责处决那些30年后被传送回该世界的目标,这个职业到底有没有存在的必要?
既然可以精确地将目标传送到甘蔗地旁一块毯子上,为什么不直接把目标传送到深海沙漠活着焚尸炉里面?
还要找环形使者用粗糙的来复枪亲自下手,把尸体扛到焚尸再付给他们高额酬金?
还要环形使者杀死未来的自己完成封环,能有几个人下的去手,这样不是逼他们造反,给自己制造麻烦吗,事实证明,老布鲁斯确实单人屠了总部,这段实在太扯了,白痴样的环形使者们,枪战中都不懂找掩体,故意凑成一堆让老布扫射,活该,只会近距离打固定靶的环形使者根本不配叫杀手2.为什么30年后,黑帮不直接杀死目标,而是把他五花大绑蒙上脸传回30年前一枪崩飞?
有那个必要吗,如果目标消失了,照样会有人追查下落,那传送回去与直接枪毙毫无分别。
况且绑架布鲁斯威利斯的几个黑帮分子,不是随随便便就把许晴杀了吗?
证明那个时候,黑帮杀人并不是什么难以处理的棘手问题,传送目标回到过去再杀死,就是脱裤子放屁3.时间传送,悬浮摩托的出现,证明当时科技水平已经进步到很高阶段,至少比现在高得多吧,可是那时候的人用什么样的武器呢?
劣质的短射程来复枪,长管左轮,来复枪用来处决,长管左轮随身携带,我看到的是一部有着奇怪世界架构设定的电影
Looper整个电影是Joe视角,小Joe老Joe交错,但以小Joe为主。
注意这里又是一个导演以演员本身名字为角色名字的例子。
当然也可以理解成编剧的巧合因素,我这里暂排除“巧合”可能,讨论几句。
国内用演员名字直接替代角色名字的案例不多,因为我们重名虽多,也不像外国人,每个班都有一个Mary,都有一个Jane。
我印象里只有当年《像雾像雨又像风》,看当时的宣传说,赵宝刚太喜欢陈坤,特意把角色名字改成了“陈子坤”。
在Looper里我私心认为导演写了这一场戏,角色就是JGL,然而有趣的是,在电影里反而用浓妆硬要把他化成老布。
这是诟病之一,也是我坐在影院里感到不满足的原因之一。
这个电影JGL是毋庸置疑的男一,SF背景——这两条本身对于我就一定吸引力。
但要说一开始的期望值其实并不很高。
首先击倒我的是开头出乎意料的文艺风,坐在麦田边上抽烟听学法语的杀手Joe。
这是一种反高潮的叙述方法,不像大部分的SF设定电影,一开始大张旗鼓描绘世界观或者直接隐藏世界观。
这个电影把这种设定日常化了,用简单、单调、重复的步骤把一个残酷黑暗超常的设定拉到了背景里。
人物就很突出。
这里要说到国内版本的删节问题,我并不是要为随意删改这种行为辩护,我只是说我看到的和我的想法。
电影开篇介绍了Joe及其生计,看他处理了日常工作以后,他去了一家night club,特地兴冲冲跑去和一个show girl打招呼——这开头无论如何都有点“我要带你走天涯”或者“这个女人是祸起萧墙的源头”等等的意味,然而之后却没有这个人物一点事情了,而我也把她忘记了,甚至后半段老Joe跑出来意欲杀她女儿时,我都没认出她来。
这是一个删节造成的情节断落,但是并不影响,反而进一步造成了一种日常感:你在生活里和人相遇,你对这个人有这样的想法,对那个人有那样的想法,你甚或喜欢哪个人,对他浮想联翩,但是也就到此为止,很快就变成一段插曲。
一个紧凑的故事里很难造成这样的印象,可是这个删节倒恰好配合了后面Joe的夜夜笙歌。
他旁观其他人封环庆祝,也思考自己的未来,但是内心独白他也只说“如果你对未来有指望,最好别选这职业”,删节的剧中没通过他的嘴说出“我是不得已”或者“我想去法国过好日子”,都是旁敲侧击甚至是通过未来回来的人来展现的。
我非常叹服这种沉得住气的处理方式。
我最喜欢的是核心结尾那段,Joe在杀死自己前做了一段定格独白,这可真是只有电影能拿出来的表现方式。
他说:于是我看到了一切,我看见一个母亲为保护孩子被杀,一个男人为了妻子杀人,一个孩子带着仇恨和恐惧长大。
他看见了这个世界的因果轮回,看破了他自己在轮回中无足轻重而又可笑的地位。
后来我在微博上看到转发导演的访问,其中有他对Joe的整体评价,他说了Joe这个人只是为了“保持”生活,他不需要救赎,他是一心一意只想把奢靡的生活过下去。
这个特质从他年轻到年老从来没有改变过。
老Joe和小Joe在餐馆里会面,小Joe说了“你个我看她的照片,将来我可以绕道走,这样不就救了她了。
”按照片中的时间线设定,这样说是对的。
(时间线我等下再说)但是老Joe坚持不给。
导演的解说是:“He just want to hold on to her”,他一定要遇见她,不能为了救她而牺牲放弃自己的欲望。
这个是Joe这个人物的基调。
所以说最后当Joe做出了自杀而拯救世界的决定的时候,反差有多强烈。
甚至有种哲学意味上“升华”的效果。
我觉得电影成功就在于它把这种概念传达出来了。
Joe的行为已经超越高尚了。
删节版里没有他自己从小被抛弃走上歧路的背景,因此我看的时候只获得一种信息的传达,就是他“看透”了世事。
他从一个“个人”,“一个人”的角度超脱出去,他站在更高的认识中看到了事情的全貌,所以他很自然做出了那种选择。
对他来说,可能根本不算牺牲。
这个“预知”的场景让我想起《哈扎尔辞典》里的一个情节。
年代久远,我就记得个大概,是说哈扎尔相关历史上有个神秘的人物,大概是个公主,所以的典籍里都没有记录她的死亡,只有一本提到过一个传说。
说她具有魔力,她能同时看见过去现在未来。
每个夜晚,她为了避免被人暗杀,让盲人咒师在她合起的眼皮上画上致命的字母,想要靠近杀死她的人只要一看到那些字母当场就死了。
然而有一天,有人将一面镜子放在了她的面前。
当早晨到来,她醒来时睁开眼睛,她在镜子中同时看到了之前熟睡的自己以及自己眼皮上的字母,又看到了之后立即死掉的自己,接着她就死了。
我觉得Looper的结尾,差不多就达到了这样迷人的多重含义的情境。
Looper的时间线,片中是这样解释的,通过小Joe对老Joe的质问,得出很朴素的一种认识,即过去创造未来。
它遵循的应该还是“What happened, happened”。
已经过去的“过去”发生的事情,对未来的影响是不可逆的,除非回到再之前的过去去改变。
我之前看过可能是discovery频道的节目,讲了一种比较有可能性的时间机器。
通过这个机器可以进行时间穿梭,但是它最早只能回到创造出它的年代,时间机器都不存在的年代就不可以。
我猜测Looper的时间机器大概也有这一属性。
Looper时间线可能存在的悖论是,通过时间旅行,被创造的未来人将能参与到创造本身的过程中。
不过撇开时间单箭头属性来看,我对这个设定欣然接受,这不就是一种 “反馈”机制嘛,由制造产物反过来影响生产过程。
一般来说,负反馈是良性的,因为它主要是抑制作用,可以控制生产;而正反馈是恶性的,很可能会造成无限放大效果,最后结果是失控。
照这个路数来理解,如果这一次小Joe没有自杀,老Joe杀死了Sarah,造就了Rainmaker,那么大概就应该是正反馈了。
但是我回头想想,恰巧觉得即使结局如此,即使导演自己说了这不过是一个Sci-fic movie about parenting,抛出的问题是黑暗的,结束的时候却是光明的开始——我还是能把它理解到“更黑暗”上去。
这也是我很喜欢Looper的原因。
试想Rainmaker的视角,他是傻瓜吗?
滥用能力的武夫,没有规划,只有报复世界的愤恨之心?
怎么会呢,剧中看到的Cid是个难以控制情绪的孩子,但是他显然智商很高。
他特异的地方不仅仅在超强的TK能力,更在他的智力。
低龄儿童智力高低很大反应在“记忆力”上,因此可以推断,他对30年前的这段生死经历中的关键人物Joe绝对不会只是“记得”而已。
一旦接受了这种设定,那么一切就可以翻过来重新理解。
首先,组织里的领导人是Rainmaker从未来派来统治loopers的,为什么要派一个未来的人回到过去去管理?
“知晓未来”必定是他所肩负的某项任务必不可少的条件。
我觉得是为了引导或者说诱导Joe。
两个细节提示出了Joe本身才是整件事情的集中目标。
一个是非常显眼的“你一定要去中国”(因为中国大款投资了电影XD),这个谁都看到了。
另外一个很隐蔽——这名未来人,他知道Joe的秘密,他知道Joe私藏了银块。
当然可以说他是通过核账发现的,但想想影片最后一个镜头,小Joe死在老Joe给他开来的小破车不远处,那个小破车翻倒了,撒了一地的银块,存活的Sarah看见了它们,电影特地给了一个镜头,因此——她用这些钱养大了Cid这是必然的。
由此可以推导出一个可怕的可能性,也就是说, Joe杀死了自己,才造就了Rainmaker。
这里又牵涉到时间线的问题。
但是这个也是能圆上的,不如说从单一的Rainmaker角度来看,他必须根据他的记忆完成童年期的所有事件,所以他就遵循这些步骤引导和制造了这一系列的事件。
这样说来腥风血雨的大封环行动,包括30年前的Looper总部被老布一个人血洗,都是可以理解的了。
因为它们都是Rainmaker刻意安排好的。
最后我想讨论一下小Joe老Joe这两个角色互动的问题。
套用Lost的分类逻辑,两个角色分别是man of science和man of fate。
我觉得老Joe属于man of fate,他的人生到了最后产生了一种使命感,他认为自己肩负改变命运的关键因素(那个偶然得到的Rainmaker的出生时间和坐标),尽管最终他有可能或者本身,成为了这个命运的创造者。
这一点是违背他的意愿的。
小Joe相对来说是man of science,他不愿为命运说改变自己的行为,他相信1.他可以避免认识许晴阿姨;2.他接受Sarah的理论,认为通过母亲的教育可以改变Cid,避免他成为Rainmaker;3.他对未来抱有“未知”的憧憬,不管他是否主观上是一个“放弃了任何抱负”的人。
但是到了最终,一个做出消灭自己以消灭灾难未来的小Joe,他的较客观的位置改变了。
他用一种参与自己命运的方式超脱了自己的命运(当然,按我流氓的理解,还是在完成Rainmaker的使命)。
所以为什么我认为Looper是神剧?
因为我觉得它讲的不是一个世界观,不是一个事件,它讲的是一个很简介但又很难叙述清楚的命题,即一个人对自身内因的探索。
说到底,真的是封环。
本片最大的BOSS不是“唤雨师”而是男主角自己,“唤雨师”好歹还给了环形杀手们30年的美好时光,而男主角不仅最终对自己“封环”了,还直接把整个组织歼灭了形成了“灭环”。
而这一切的一切只是为了个许晴。。。
╮(╯▽╰)╭
想了一个稍微简单点的剧情调整方法,能把明显的逻辑问题解决了: 让那个骑摩托的小废物别死的太早(伏笔) 最后对决时刻,小囧准备自杀,老年自己的记忆也随之改变,于是老年自己一瞬间感悟人生,自己自杀了。
临死前嘱咐小囧可以去中国,中国很美。
小囧想反正也没事了,算是给未来的自己完成个遗愿吧,于是果真拿着钱去中国,真的就和许晴好上了。
母子开着被爆炸的大哥的汽车,准备去远方开始新的生活,结果小废物没死 ,给了小孩他妈一枪。
小孩继续变成了坏人。
三十年后,老年威利斯和许晴正睡觉呢,结果某一天忽然被抓走,才知道环还是没封上。
一切看似不同,一切又极为相同,这就是命运的无常。
....................................................................................一.披着科幻外衣的枪战片看影片介绍感觉好像很厉害的样子,又是超能力,又是穿越时空,又是杀手犯罪,又是自我救赎,居然还有中国风,但是看完片才发现整个故事其实新意不大,基本也就下面三个重要的核心点:1.首先一个穿越时空的科幻片大背景,主要是围绕环形杀手的职业内容,也就是跨越时空绑架杀人。
这算是一件科幻片的外衣,往后会发现,什么新科技都没有,也就是外衣。
2.在上面杀手职业的背景下,故事主线是围绕年轻杀手囧瑟夫需要杀死未来的年老自己威利斯这一核心事件展开的,同理,威利斯为了逃脱被自己杀死的命运,则要寻找下命令的人,这一类的故事谈不上什么独创性,不过因为本身有动力,加上动作外衣,拍好了也会很好看。
3.可能是因为觉得上面2点不够新,第三个特别的点可能就是“超能力”了,主要就是隔空控制物体以及小孩所发挥的能量爆炸之类的招式。
这个超能力其实完全是属于花哨的补丁,让片子看上去更个性化一点,和主要情节关系不大。
毕竟没有复杂的时空转换,全部故事都是现在时单一维度下讲述的,因此说白了,还是一个因果逻辑和杀人为主的动作片类型变种吧。
二.逻辑硬伤太多,故事不能自圆其说,不过也无所谓1.不能强求逻辑虽然我是逻辑爱好者,但是这个片子,上面已经说了,要作为一个情节枪战片来分析,不能当成一个逻辑穿越片来研究,毕竟穿越只是噱头。
2.大部分的逻辑问题来自维度维度的问题不针对这一个电影,而是针对很多的穿越电影。
比如改变了过去就一定能改变未来吗?
那么囧瑟夫自杀了就不会有未来的威利斯穿越回来引发这么多事情,还是一个经典的悖论啊。
所以要是顺下来,应该还是老年威利斯杀了小孩他妈,不过这样剧情就显得更俗套了。
总之维度的问题,凡是碰了的十有八九要迷糊。
3.其他的硬伤也有点多与维度无关的硬伤也有,说个最简单的,既然大家都知道以后可能会被杀死,干到一半果断跑路多好。
既然知道是三十年后注定悲剧,那么老年威利斯既然这么勇猛,怎么会和许晴一起坐以待毙呢?
再说了都为来了,为什么会有时空杀手这样费力不讨好的事情发生。
这类问题不能深想,越想越复杂。
三.全靠主要演员撑台面,全毁在酱油角色上1.主角挽救了片子还不算太难看秉承了枪战片一贯角色简单的套路,其实能算主要角色的就2人,威利斯和囧瑟夫。
性格什么也几乎没有,就是一个简单的杀手,信念是“我要活”,“我要救我老婆”。
虽然简单,倒也能支撑故事推进,表演上呢,应该说反正演员水平在那摆着,还是能看而且好看的程度吧。
2.酱油角色们很一般至于剩下来的酱油角色们就很一般了,匪帮们都一副模样,而且头脑也太简单了,连个稍微有点一个性差异的形象都没有,大难不死的废物大哥,居然不远万里骑个摩托就被枪毙了,哪怕边骑车边喊几句,乔!
我日你全家!
默默无闻的就在一片烟雾中死了,你说他图个啥。
洋妞女主角唯一的印象就是撩着裙子要自摸,灵机一动按了青蛙。
然后毫无理由啪啪啪,囧死了。
看来动作片极为紧凑的叙事空间里,情感戏的推进真的很难。
小孩作为一切惨案的幕后主使,也就那样吧。
3.许晴你毁了这个电影不是我歧视许晴和国产演员啊。
只是觉得和整个片子很不搭调啊,本来觉得还不错的前三十分钟,忽然的,囧瑟夫去了中国,一下就崩溃了。。。。
看到许晴的样子顿时跳出故事啊。。。。
和威利斯的几句英文中文混合对白纯死了。
许晴完全一个床戏,一个中枪就够了,就因为合拍片才加了很多戏,也完全打破了正常的叙事节奏。
我觉得内地版很大程度上毁在了许晴。
我甚至觉得,可能俄罗斯版就是俄罗斯演员,非洲版本就是个黑人妞吧。
反正这角色完全就是为了迎合投资方的道具啊。
四.小家子气,偷工减料1.这么粗糙的科幻恩,作为科幻片来说,本片严重不合格,复杂了都不说,就说制作上绝对是有偷工减料的嫌疑,难道科幻的未来世界,就是把汽车顶上贴个太阳能贴片,就是把摩托车能够喷个气吗。
未来的上海感觉好粗糙啊。
反正在科幻部分没什么内容,包括小孩发的那个能量风暴,感觉也很潦草应付呢。
2.整个场景和制作也很简陋基本就是一个农场,一间匪帮办公室,一间早餐店,一个郊区水沟。
剩下也没什么了,整体看下来,还是小家子气。
..........................................
这是一部赤裸裸的伪科幻。
对于想去看世界观架构完整自洽的朋友,请自行调整观影预期。
社会在本片里,44年的人类社会已经进入了具体原因不明的反乌托邦社会(疑似赛博朋克),类似于托拉斯的组织控制了社会的各个方面。
那么第一个问题:在44年时的帮会枪手已经开着车打着警灯到处追捕失环的使者们了,那么30年后杀个把人还会怕被人追踪吗?
是因为影片开始时讲到追踪技术十分发达,所以要把人扔到过去消灭掉吗?
这句作为影片基础之一的条件是有多不靠谱!
先不说政府的控制力在三十年内重获优势地位这种诡异的事情。
就说第二个问题:许晴为毛就那么随随便便的死了?
只因为拿了个像枪的小园艺铲?
布鲁斯在街头开车扫射的镜头是怎么回事?
一个人都没杀掉?
许晴讲:你为了我可以去杀人。
这些人应该怎么解释呢?
个人观点,Looper对社会环境的设定过于单薄,缺乏逻辑,混乱不堪。
穿越首先声明我不接受多世界诠释。
而本片恰恰是运用多世界诠释来解决time travel 中所遇到的各种悖论的。
但也没有运用好。
先说那个变成人棍的失环者。
在原本的世界里,封环应该成功了,不然,不会被完整的送回来。
也就是说老人棍来自宇宙A;因为封环失败而导致变成人棍则是在宇宙B中发生。
那么来自宇宙A中的老人棍就不应该变成人棍。
这个世界的自己死不死和自己木有关系。
因为自己的存在在原本的宇宙中是既成事实。
这和电影所表现的恰恰相反。
在囧瑟夫自己封环的时候,导演明确表明这部电影建立在多世界诠释这个理论上的。
A版本,封环成功,B版本,封环失败。
然后囧瑟夫甲大战囧瑟夫乙。
简述下过程,电影用十分钟不到的时间讲了这么个故事。
囧瑟夫甲封环成功=>心灰意冷、漂洋过海、来到天朝、纸醉金迷、精诚所至、两腿为开、……=>被抓妹死、正常穿越(分支)=>被杀封环 返回第一步,囧瑟夫甲幸福的生活在自己的世界里。
老乙……被抓妹死、非正常穿越=>封环失败=>逃亡追杀=>找出rain maker=>……小乙……封环失败=>追杀逃亡=>保护rain maker=>保护失败(分支)=>rain maker诞生=>……rain maker 统一地下世界,展开大清扫=>……被抓妹死、非正常穿越……囧瑟夫乙苦逼的人生开始了。
小丙……保护rain maker=>一死以谢天下老丙……消失,并不存在。
这个过程可以说是极度混乱糅杂的,逻辑上很难讲通顺(谁讲顺溜了让我也明白下)。
而且其中的问题和人棍中的问题是一致的,囧瑟夫的自杀,并不能让来自于不同宇宙的布鲁斯消失掉。
可就那么硬生生的消失了。
时间轴的混乱是本片的硬伤。
由此可以说,本片重点就不在科幻上,是一部十足的伪科幻。
优秀的科幻作品有着可以进行一定程度推敲的核心概念,例如基地系列(据说明年上映,热切期待)依托于热力学定律而创造的心理史学进而有了整个故事;机器人系列的机器人三定律;黑客帝国系列的矩阵能源说(或人脑并行运算,或世界和平说);大刘的三体系列黑暗森林法则等等。
这些概念不一定对,也不一定很复杂,但一定不是很白痴的类似于本片所给出的存在理由。
这部伪科幻,或者说是奇幻片更贴切些。
科幻与奇幻的区别在于,科幻的核心概念,是在现实科学理论基础上展开幻想,而奇幻则没有限制,更加天马行空,可以随便编造。
在剧情上面来看,囧瑟夫的床戏莫名其妙!
女农场主,给你的小青蛙是用来报警用的!!!
不是叫你用来解决生理问题的!!!
那不是客房服务铃啊!!!
更过分的是你用完了小囧在那事后烟,小囧在一边抽泣的小背影!!!
导演一定不知道什么叫做违和!!!
TK这种超能力的存在简直就尼玛是无厘头啊!!!
rain maker你是不是有个好姐妹叫做phoenix啊!!!!
铺垫了那么久说rain maker多么多么牛逼就给个这样的答案。。。
导演,你知道啥叫违和感么。
你还不如说rain maker名叫查克·诺瑞斯呢。
就这样一部电影,实在无法明白怎么就被国外的网友给封神了,这让我深深地相信,观众太特么容易被坑了。
永远不要低估一颗水军的心,他们吹牛b都不用深吸气的。
假如这部影片拍摄于30年前,还是有被封神的可能,但穿越这个噱头快烂大街的今天,怎么也无法将其和神作联系到一起。
假如这是一部国产编剧国产导演国产演员拍的片子,目测此时翔已经出来了。
ps:想看穿越的,推荐12只猴子 ,时间旅行的热门问题。
想看暴力的,看敢死队,看忠奸人,看老无所依。
想看八分钟的左转1024欢迎你。
ps:才得知此片有相当部分的中资投入,所以,上映前的水军们,你们辛苦了。
本片作为多伦多电影节的开幕影片,首映后imdb网站的影迷给出了8.2的高分,让我这脑残科幻粉嗅出了年度神作的味道,好饭不怕晚,推迟就推迟吧,一直期待着熬过繁忙的十月初,利用休息时间终于全身心的把这片看了,看完的感觉。。。
怎么说呢,可能是期待值太高了,完全没预想中的好,让我大失所望,看之前一直想象着这可能是一部像《盗梦空间》一样想法奇特,结构严密的科幻大作,结果我只猜中了前头。。。
导演的想法确实够奇特是个好点子,开辟了一种穿越的新概念——“封环”(自己干掉自己),但导演能否把剧情说圆成为本片最大的看点,我们都知道关于时空穿梭总会遇到时空悖论这个千古难题,以往的穿越影片都是尽量避免未来穿越体和现实本体的相遇,以免造成历史的改写,但本片导演反其道而行之,不仅让两者相遇了,还让现实本体干掉从未来穿越回来的自己,影片刚开始导演的这个牛逼想法让我眼前一亮,但这么非主流的理念后面能否拍的逻辑通畅,剧情缜密,我都替导演捏把汗。
影片前30分钟看的有点乱,两条线穿插着,还夹杂着各种闪回,好像存在着平行宇宙,穿越回来的人,是可以改变历史的,一个微小的改变都会对未来产生影响,比如其中一条线是老Joe被小Joe杀了,另一条线则是老Joe没被小Joe杀,有一种《蝴蝶效应》的感觉。
然后又30分钟过去了,我发现导演的世界观设定的不是平行宇宙,而是像《恐怖游轮》一样,这是一个循环的过程,而循环中会出现不同的情况,再结合影片名字《环形使者》,我貌似理解导演的意思了,整个时间线就是一个环,老Joe送回过去被小Joe杀掉,完成封环,小Joe拿着金条享受30年,然后被送回过去杀掉,这样循环往复,但是循环的过程中有意外发生,老Joe没被杀死,就会出现另一种结局。
但和《恐怖游轮》不同的是,本片属于单一循环,循环中出现意外的话,之前的循环就不会有了,而是按新的情况进行循环,很明显这前后是有矛盾的,但是也只能按着导演设定的世界观理解了。
接着之后30分钟的剧情,突然转笔锋了,未来世界环形杀手的新雇主是一个具有超能力的冷血残暴无恶不作的杀人狂魔,整个世界都快被他弄成炼狱了,他到来的第一件事就是给所有环形杀手封环,新雇主的手下在抓捕老Joe去封环的过程中把老Joe的老婆误杀了,老Joe在失去心爱的人后爆发小宇宙干掉押解他去封环的人后主动穿越回来了,他此行的目的是杀掉幼年时期的新雇主,以此来拯救他的妻子和未来世界。
到这里导演的意图越来越不可琢磨了,怎么变成《终结者》的剧情了呢?
熟么情况这是?
之前铺垫那么多,就是为了消灭幼年时的恶魔拯救世界?
因为布鲁斯-威利斯主演的原因,再加上这剧情,又有一种《12猴子》乱入的赶脚,越往下看越像老布是从《12猴子》里穿越过来拯救世界的。。。。。。
最后的20分钟剧情,导演把我的世界观人生观彻底整崩塌了,原来恶魔雇主席德幼年时是看到自己的妈妈在保护自己的时候被老Joe杀掉了才产生心理阴影,对环形杀手有了刻骨铭心的仇恨,30年后变为恶魔,对所有环形杀手封环。
但这还不是高潮,高潮是席德的母亲是具有隔空移动物体能力的TK超能力者,而席德遗传了母亲的基因,并拥有比母亲强万倍的能量,小席德愤怒后能用强大念力控制世间万物,并能摧毁万物,跟凤凰女都有一拼,到这里我才明白导演拍的是《X战警前传之TK魔王》,一部科幻片生生被导演弄成了奇幻超能力片,导演真的是神一样的存在,他的目的就是玩死观众。
你以为这就结束了么?
NoNoNo导演还没玩高兴呢,结尾又来了一个超级大反转,为了让老Joe不开枪杀死小席德的母亲,小Joe做了一个出乎所有人意料并惊世骇俗的举动——他自杀了!!!
没有了小Joe,所以也就不会有老Joe,So老Joe就这么凭空消失了,所以小席德的母亲没有被杀死,所以小席德也就没有阴影了,所以之后也就不会成为杀人恶魔了,未来在妈妈的淳淳教导下将会成长为一个对社会有用的栋梁之材。
小Joe通过自我牺牲间接拯救了世界我草,我彻底被导演打败了原来原来原来导演折腾这么半天就是要表现一个终极主题——这个世界是充满爱的,通过自我牺牲,给未来世界一个变好的机会。。。
尼玛太积极向上了,我擦影片还有很多导演不能自圆其说的Bug,我就不一 一列举了,我就想说一下这部影片的一个终极大Bug下面回到文章题目的那个问题,这个也是看完这部电影一直环绕在我脑海里的问题——“让你干掉从未来穿越回来的自己,你下的去手吗?
”我左思右想,并设置影片中的情形在我的身上,我的答案是:肯定下不去手这么显而易见的答案,未来的大Boss们会想不到?
这就是一个Bug,尼玛把人在未来杀了,把尸体传送回过去不就行了么,用得着像影片中那么复杂么,剧中出现过封环的3个人,其中有2个封环失败,如果按照我说的那样做就可以完美封环了,既降低了风险,又省去了万一封环失败引起的不必要麻烦。
还有一个终极Bug是——尼玛未来杀人有影片开始说的那么难么?
老Joe妻子随随便便就被打死了,未来老Joe的职业也是杀手,端着枪开车在大街上狂扫射,尼玛都这样随便了,还有必要为了杀一个人,把这人费劲巴力的穿越到过去再干掉???
我只想说,导演你老霸道了,你成功的把观众都玩了。。。。。。
国庆档是电影市场最热闹的江湖,美国大片与国产电影的正面交锋仍在继续,女人也在大银幕里以烟视媚行的态度各自暗战。
于是《无极》里的杨颖清透侠义,《二次曝光》中的范冰冰错乱而纠结,《环形使者》则令许晴成了片中最艳丽的一抹胭脂。
每每谈及这个角色,许晴本人也说:“这个人物是情感线索人物,如果没有她,布鲁斯就不会回到过去追杀约瑟夫,也就是说,我这个角色是整个故事的缘起,没有她,整个故事就不会发生。
”在这部以穿越为主题,讲述人性的顿悟如何冲破宿命包围的电影里,许晴以极少的戏份,成为片中最关键的一环。
她扮演的上海女人美得教人心碎,成熟且没有风尘味,可以向对她百般献殷勤的布鲁斯.威利斯竖起嚣张的中指,也能在成为他的妻子后竭尽爱人的本分。
尽管这个角色像《黑客帝国》里的凯莉•安•摩斯一样,是男主角为之搏命的精神支柱,让爱情升华或沦陷的一个主旨。
所以短短几段戏,许晴总是秀发高耸,眉眼忧郁,为爱上一个已安排好终将离她而去的杀手而愁肠百结,她是他的天使,更是他的劫数。
所谓的“冲冠一怒为红颜”,便是指男人为一个女人改变命运,甚至将人类的未来推到了灾难的方向。
《环形使者》里两位女性角色,许晴与艾米莉•布朗特都是各具风采,如果说后者是荒原玫瑰的话,那么前者便是凄艳绝伦的风中百合,会被轻易折断,成为男主角复仇的根源。
在这个复杂的环形时空里,许晴是作为最完美的女性出现,她的好甚至让未来的男主角宁愿以身犯险,也绝不肯错失与之相遇相守的时机,哪怕这场邂逅会为其带来灭顶之灾。
虽然许晴在片中从化妆到穿着都是欧洲美人的范儿,她的举手投足间却饱含东方女子的含蓄与忧愁,因此才能让男主角为之托付性命的戏码演得让人信服。
可以说,她是破坏时空的祸首,却也是无辜可怜的痴心女子。
所以,许晴成为《环形使者》中的亮点,更是杀手的悲剧人生中永远的痛。
《环形使者》导演莱恩.约翰逊也为许晴深深着迷,并赞叹她拥有“不张扬的东方美和带着神秘气息的高雅气质”。
于是,促成了大银幕上最初傲慢丰艳,间中缠绵痴迷,末尾如夜莺啼血般凄美悄逝的女角。
这段“跨国恋”由此变得惊心动魄,也让人肝肠寸断。
事实上,在这部气质硬朗,构思绝妙的科幻片中,许晴与布鲁斯.威利斯的对手戏是最柔情蜜意的部分,犹如人性中的阳面,直到死亡来临,布鲁斯.威利斯扮演的男主角才彻底颠覆信念,用阴面应对黯淡的人生。
曾经和人讨论科幻片的“软硬”,谈到什么是软科幻的极致,笔者提出一个假设,随便找一部警匪片,把里面的枪械全换成激光枪,然后打上科幻的标签,这就是一部软的不能再软的科幻片,甚至是不折不扣的伪科幻。
通俗来说,判断科幻片的软硬标准在于,摆脱了所有科幻的成分,故事是否仍一样成立。
名垂青史的科幻杰作,肯定不会只搞些激光枪、飞行船这样的小把戏,而是笼罩在自成一体的世界观下,科幻构思和故事本身是密不可分的。
大家知道库布里克、斯皮尔伯格、雷德利•斯科特拍科幻片都要找来各领域专家开会,构建一个尽可能合乎情理的未来世界,是他们拍片资金太多没处使了吗?
他们若说是,你能信吗?
大师导演们之所以舍得花这个钱,是因为他们知道,科幻片的魅力不在于一两个新奇的噱头,而是提供一种感官整体审美愉悦。
电影的本质是变魔术,科幻片就像道具繁复的大型魔术,作假的方便度越大,越需要在细节上下功夫,才能让观众在两个小时里忘记这是一场秀,从而全神贯注,全情投入。
“子弹枪换激光枪”的伎俩,是在现实情境生硬的安插幻想道具,观众会觉得别扭,虽然他们可能说不出哪里不对劲,但能感觉出来虚假和不爽。
《环形使者》的感情脉络和动作场面完全达标,甚至偶有惊喜,但作为科幻片,其根基出了大毛病。
当然,没有严重到“激光枪”的程度,环形使者的职业设定与假想中科技进程和社会状况挂钩,大致勾勒出了一个世界体系的轮廓,做到这份上,世界观架构算是合格的。
但作为大众观赏的电影艺术,光逻辑能自圆其说还不够,还需要情绪上与之协调,毕竟观众不是来聆听科学假说,是来看包含了感情的故事的。
留心看片不难发现,时间旅行只是个幌子,老年乔借助时间机器回到三十年前,并和青年乔用“同体”的特征联系上后,此概念就到此为止了,可这时电影还未过半,大段好戏还在后头呢。
余下的篇幅,可以用“三方人马互相屠戮,伴随着一个孩子被杀与否的悬念”来概括,成了一个充满子弹和血浆的暴力故事,当然,这里的科幻成分仍不弱,只是与时间旅行几无关系,而搭上了“超级英雄”这趟顺风车,这个后面再谈。
因此,笔者还是品出了一点“激光枪”的味道:一个关于超能力的枪战故事,有必要非从时间旅行引出吗?
或者说,凭什么让时间旅行来当这么个平庸故事的陪衬?
再打个比方,有人把《洛奇》的剧本改改,改为前任拳王来自未来,正是洛奇在未来的自己,其余写实情节保持不变,那这出“时空穿越+自己打自己”的好戏是否也成了科幻片?
和《环形使者》的剧作理念何其相似!
其实《环》最浪费的正是这个自己打自己的高概念,完全没能发挥,李连杰的《救世主》虽然很烂,但在此处比它有想法得多。
时间旅行题材的电影历史悠久,但具体到指导理论,不外乎蝴蝶效应、平行宇宙、宿命论和肆无忌惮四种,各自有代表作品,且极少交集。
《环形使者》一开始借用的明显是平行宇宙观,编导还特地用一段对白稀少的长序列来表明这一点,小乔如何变成老乔,老乔如何从另一个平行宇宙杀过来,拍的相当简明利落。
但之后对抗双方的状态和心态,却明显是蝴蝶效应式的,现在可以影响未来,青年乔的伤势能改变老年乔的体征,最令人费解的是,老年乔想通过杀掉平行宇宙的敌人,恢复自己所在宇宙的秩序——只能说他吸毒吸多了把脑子弄坏了。
多种指导理论并用的影视不但有,而且还都是精品。
《回到未来》就是蝴蝶效应和平行宇宙的混用,但它偷换了概念,平行宇宙不是由时间机创造,而是改变了历史后自行生成,因此消解了两者的矛盾。
英剧《破案穿越记》是平行宇宙观和宿命论的融合,侦探进入平行宇宙调查案情,却无法改变历史,时间到了两者自然合而为一,也是相当睿智的解决方案。
《环形使者》也想玩“一片两论”,但显然功力匮乏,玩到一半发现loop太多,封不完了,只能放弃。
虽然时间旅行草草收场,但后半段故事引出了另一个重量级科幻题材:超级英雄。
一失控就暴走的小男孩显然很有潜力成为漫画大侠:浩克、凤凰女、哨兵都和他有同样的毛病,《超人前传》里也有类似的情节。
但那些面向青少年的爆米花作品,从未将触角延伸到本片这样阴暗的心灵角落。
凤凰女毁天灭地却未害死过至亲之人,浩克顶多误伤女友,超人的超能力失控则都是喜剧化的段子,似乎从没有编导展示过超能力者暴走后杀死了亲人的情节。
但正如本片所暗示的,从现实主义角度考量,这是多么容易酿成的悲剧。
影片结尾看似圆满,在笔者看来却比《盗梦空间》更开放式,一颗人肉定时炸弹的心理状态和人生轨迹,比匪夷所思的时间旅行更难以捉摸。
能在一部商业片中做出这种暗示,是需要勇气的,尤其是如今漫画大侠片满天飞,难免让观众唤起些许心理阴影。
文/方聿南
其他的我都不想说了,就说最后,逻辑,哎,不能说逻辑!
我只想说,看完影片的观后感是:人嘛,可以努力试着去改变命运,实在改变不了怎么办,大丈夫能屈能伸,自杀回炉重造嘛!!!
想到浓妆小帅,减一分,想到许晴,减一分,想到剧情,再减一分
so good!许晴出现的那几个镜头感觉超违和。小盆友太可爱了<33 让我一直想起我外甥,实在讨厌不起来。Emily小姐真的真的不错哦,我觉得她是属于Underrated的那一类女演员,不过第一次听她说美语还蛮奇怪的。 囧瑟夫换个扮相不太萌了,依然很囧= =+
本来是看完觉得还可以的,结果看到豆瓣人家评论第一句话我就乐了,后来想想也是,只是跟着主线走,没发现很多分线都是乱七八糟的,想想自己看电影还是一点都不够专业的说。。
剧情和发展完全在本人的意料之中,没有新意,唯一的噱头——时空穿越也由于各种不严谨和混乱变成了一个大Bug
连3星都不是很想给啊。许晴太违和,节奏跟屎一样。为毛那个二货要活那么久?为毛那个老大好像很牛逼最后还死那么快?为毛威叔动作戏需要那么多?为毛许大妈迂回镜头要那么多?为毛女主要一直砍树?请问片名能改成《甘蔗地》吗?
这片子能在国内上映简直是个奇迹,那段毫无逻辑的上海情节是有多努力的在舔中国的臭脚,上映前制片人是费了多大心血和金钱才争取来的这个机会。为了小Joe看的,后来知道国内有删减,奇怪的是如此blood and gore能吓哭成年人的部分都没剪,居然只剪没露点的床戏也是够敬业的
没能耳目一新,但是看的记忆很深刻。。。我觉得预见未来的自己什么的,如果没能有更恢弘的建构和叙事,是,怎么说,很无奈
影片的穿越考究起来并不严谨,难得是老套路换上新衣后,还有不错的可看性。
在时空穿越的科幻元素包装下,本片更注重的是对人性的描写。老乔在对第一个小孩痛下杀手后的那种矛盾和痛苦,我觉得还是挺感人的。在杀真正的唤雨者小孩时,他的确很自私,也下了狠心。好在小乔牺牲小我顾全大局,彻底改变所有人的命运。影片在这一刻得到升华,加分不少。京东商城,国美和东莞占了便宜
这个电影三观不正,各种错乱,各种坑爹,各种前言不搭后语,推荐大家不要看。
小囧鼻子那里怎么了?故意化的跟老威有点像吧……另外老威是把Die Hard带进这片子里了么,基本就无敌了……另外那女人是许晴啊啊?我愣是没认出来啊……一看我这就是没认真看片啊都注意这些细枝末节
一切在许晴出现之前还是挺带感的。。。结局的处理弄好了就是神作弄不好就是烂尾呀。。。
许晴在片尾演员表上叫啥子Summer Qing...怎么着也应该是Summer Xu吧?囧瑟夫30年后还是逃不脱被Summer坑啊!
衡量这类片子够不够优秀的标准应该是:1 是用情节讲故事 还是用旁白讲故事 2 镜头可以重复 但给观众的感觉不能重复 3 每个角色都应该有存在的意义 即使是酱油也要打得自然
居然用的是祖父悖论而不是平行宇宙……发现无数looper的软文……都是夸许晴的……口古月一个一句台词没有的花瓶有咩好夸的…… 内地删8分钟是什么戏我不知道,不过不是激情戏…… 完整片子也没8分钟的激情戏……
选了半天没啥特别想看的上映电影,看完这部觉得还不错,结局还是有温暖的。未来真不招人待见,没啥未来的电影是美好的。
硬生生的浪费了一个非常好的题材,一如《时间规划局》,剪辑得一塌糊涂,反复出现的许晴阿姨狗血剧情,一度让我矫情得崩溃。
让老乔玩命的女人实在是不敢恭维,活了一把年纪除了打架和法语比小乔强以外毫无魅力可言。小乔不仅找到了问题真正的根源,并且去相信和保护那1%的美好。导演要说的其实是人性,所以,别纠结bug了。
导演一直喜欢杂糅。不是视觉大片,属于靠情节和概念抓人的电影。最大的好处在于调动观众参与剧情,很好的互动。不过情节还是有不那么顺的地方,好在可以忍受。遇到艾米莉之后的情节有点闷,但结尾有反转。偏黑暗风,夜景以及开头的绝望设定都带出些压抑。最终植入的亲情与救赎是魂,三星半。
真是个烂片,烂片呀~ 不如去看Argo了